M
misterG
Apprenti
Ben si t'es pas souvent dans le coin et que tu veux passer voir ou en est ma réanimation d'ici là n'hésites pas
réanimation
ou réalisation je préfère 
réanimation
ou réalisation je préfère
A
Anonymous
Guest
misterG a dit:réanimation
Normalement d'ici là y aura déjà quelques petites choses de découpées, mais mon utilisation de la CN se limitera au modelisme, donc ne t'attends pas à tomber sur une réplique des twin towers taillée dans un bloc d'alu
J
jpleroux
Compagnon
Bonjour,
je ne sais pas si on t'as répondu pour tes connexions Breakout-542, alors comme ca m'a l'air identique à moi :
Tu cables
PUL+ (+5v) => XS
DIR+ (+5v) => XD
ENBL+ (+5v) => XE
PUL- (PUL) => XN
DIR- (DIR) => XN
ENBL- (ENB) => XN
A noter que ENBL + et - n'est pas obligatoire
JP
je ne sais pas si on t'as répondu pour tes connexions Breakout-542, alors comme ca m'a l'air identique à moi :
Tu cables
PUL+ (+5v) => XS
DIR+ (+5v) => XD
ENBL+ (+5v) => XE
PUL- (PUL) => XN
DIR- (DIR) => XN
ENBL- (ENB) => XN
A noter que ENBL + et - n'est pas obligatoire
JP
A
Anonymous
Guest
Cela veut dire que sur le tout pitit mini domino vert XN il va falloir que je rentre 3 Fils ? (PUL-, DIR- et ENBL-)
J
jpleroux
Compagnon
Ben Oui, surtout si tu utilises Enable ....
Bon je rigole,
fais le du coté du driver 542, c'est plus gros déjà
JP
Bon je rigole,
fais le du coté du driver 542, c'est plus gros déjà
JP
E
ellogo67
Compagnon
Bonjour
Voilà, j'ai fini le branchement de tes appareils.
Je pense ne pas m'être tromper.
Branchement des drivers avec la breackout
Pour l'alimentation de la breakout, il te faut du 5 Volts.
Soit tu utilises du 5V provenant d'une prise USB venant de ton ordinateur.
Soit tu utilises une alimentation externe que tu brancheras sur les deux connecteurs en bas à gauches.
Tu as un mini interrupteur sur ta carte pour sélectionner l'un ou l'autre.
Ta carte peut piloter 5 moteurs,j'ai utilisé le X, Y et Z.( normal )
Ensuite dans l'ordre de gauche à droite et juste après le connecteur du 5 volts ( en bas à gauche de l'image de ta carte ) tu as l'arrêt d'urgence, 4 connecteurs pour les interrupteurs des limites et ensuite le connecteur relié au relais pour allumer la broche via Mach3.
Elle est pas mal cette carte, avec tout ce qu'il faut.
Voilà,fais la connexion et si cela ne fonctionne pas, dit doit que cela peut provenir aussi des paramètres dans Mach3.
Donc pas de panic.
Surtout au sujet des Enable, j'en ai fait l'expérience.
Tiens moi ( nous ) au courant.
Voilà, j'ai fini le branchement de tes appareils.
Je pense ne pas m'être tromper.
Branchement des drivers avec la breackout
Pour l'alimentation de la breakout, il te faut du 5 Volts.
Soit tu utilises du 5V provenant d'une prise USB venant de ton ordinateur.
Soit tu utilises une alimentation externe que tu brancheras sur les deux connecteurs en bas à gauches.
Tu as un mini interrupteur sur ta carte pour sélectionner l'un ou l'autre.
Ta carte peut piloter 5 moteurs,j'ai utilisé le X, Y et Z.( normal
)Ensuite dans l'ordre de gauche à droite et juste après le connecteur du 5 volts ( en bas à gauche de l'image de ta carte ) tu as l'arrêt d'urgence, 4 connecteurs pour les interrupteurs des limites et ensuite le connecteur relié au relais pour allumer la broche via Mach3.
Elle est pas mal cette carte, avec tout ce qu'il faut.
Voilà,fais la connexion et si cela ne fonctionne pas, dit doit que cela peut provenir aussi des paramètres dans Mach3.
Donc pas de panic.
Surtout au sujet des Enable, j'en ai fait l'expérience.
Tiens moi ( nous ) au courant.
A
Anonymous
Guest
Super genial ta pic ellogo, je me mets au câblage, (j'avais commencé à préparer tous mes fils hier soir grace au post de JP) et je vous tiens au jus.
Merci à vous pour cette aide précieuse.
J'attaque le montage de suite :D
P.S. Je suis comme un gosse là
Merci à vous pour cette aide précieuse.
J'attaque le montage de suite :D
P.S. Je suis comme un gosse là
J
jpleroux
Compagnon
Bonjour,
bah y a un gamin qui va s'amuser
Quand tu auras fini de jouer, regardes aussi le post de DH42 qui donne son système pour les fins de courses qu'ils utilisent en que "home" + config Mach3, c'est pas mal du tout et fait gagner du temps et des soucis en moins ...
PS: ellogo67 est un artiste de la retouche photo => Propre net et sans bavure
JP
bah y a un gamin qui va s'amuser
Quand tu auras fini de jouer, regardes aussi le post de DH42 qui donne son système pour les fins de courses qu'ils utilisent en que "home" + config Mach3, c'est pas mal du tout et fait gagner du temps et des soucis en moins ...
PS: ellogo67 est un artiste de la retouche photo => Propre net et sans bavure
JP
A
Anonymous
Guest
***NOTE A MOI MEME***
Put* faut que je m'achetes une pince à dénuder un de ces 4 quand même...
J'y retourne, à plus pour la suite
Put* faut que je m'achetes une pince à dénuder un de ces 4 quand même...
J'y retourne, à plus pour la suite
M
misterG
Apprenti
jpleroux a dit:PS: ellogo67 est un artiste de la retouche photo => Propre net et sans bavure
JP
et pas que de ça
et hop la cirage de pompe du matin
et sans aucun sous entendu
E
ellogo67
Compagnon
Bonjour
merci les gars, n'en jetez plus ...
je n'ai fais que mon devoir.
merci les gars, n'en jetez plus ...
je n'ai fais que mon devoir.
A
Anonymous
Guest
CA MAAAAAARCHEEE Un mega merci à vous messieurs, bon, comme vous vous l'imaginez bien, pour l'instant cela se contente de soubresauter dans les 3 axes.
Mais c'est une question de config mach3 ça. Mes 3 2M542 sont au VERT, ma breakout au ROUGE mais cela à l'air normal
J'ai config les PINS vite fait sous mac, pas encore vraiment regarder les switch des 2M542, mais la mise sous tension et la commande sous mach3 a fait franchement se deplace X dans les deux sens, et fait vibrer Y et Z dans les deux sens aussi, je suis donc ultra content et je vous remercie 1000 fois pour votre aide.
Ellogo qui est tout près me verra debarquer tôt ou tard avec une bouteille de VT (plus vite j aurais son adresse + ce sera tôt :D) et JP, soit il va falloir te deplacer, soit attendre que je passe dans le coin, mais ta VT sera de la partie aussi
I am over happy, jvais passer l'aprem à la regler, et peut être la nuit, mais avec the banane
E
ellogo67
Compagnon
Yo ... pas de souci pour le rendez-vous.
Mais attends un peu que tout fonctionne correctement, tu auras peut être encore besoin de nous.
La led rouge de ta breakout, c'est sûrement la mise sous alimentation en 5 volts de celle-ci; donc normal.
Allez ... les réglages maintenant.
Mais attends un peu que tout fonctionne correctement, tu auras peut être encore besoin de nous.
La led rouge de ta breakout, c'est sûrement la mise sous alimentation en 5 volts de celle-ci; donc normal.
Allez ... les réglages maintenant.
A
Anonymous
Guest
Alors voilà, il est un peu tard, mais ma fille ne m'a pas laissé le temps de quoi que ce soit avant ce soir :D
Donc je m'y suis collé, et même si il est certain que tout n'est pas obtimisé, ma CN fonctionne
C'est officiel, et plutot qu'un long discour, une image résumera presque tout
je rappel qu'il est tard, que je suis dans un garage mal éclairé et que c'est l'émotion qui m'empêche de shooter sans trembler comme une jeune vierge
Mais c'est une centre plate de multirotor coupé dans du contreplaqué 5 mm en 1 passe avec fraise de 1.50 mm. Avant de la reproduire dans un composite de Kevlar
Évidement tout n'est pas parfait dans le monde des bizounours, mais les problèmes que je rencontre sont essentiellement dus au Gcode. J'en suis sur.
Il faut que j'apprenne à tenir compte de la taille de mon outils, et à faire de la découpe en intérieur et en extérieur, mais pile sur le tracé cela ne m'arrange pas :D
Encore un grand merci à vous deux, mémère revit, moi je vais me coucher, je ne manquerais pas de vous harceller encore pour toutes les embuches que je ne parviendrais pas à surmonter, ou au moins à honteusement contourner
ellogo67, super énorme giga merci à toi qui à suivis et résolus mes soucis avec beaucoup de patience, je suis redevable et si mes compétences peuvent te dépanner un jour, ce sera avec plaisir (dépannage PC - création/référencement de site internet - même une photo aérienne de ton domaine si tu veux )
Merci également à JP et aux autres
P.S. Ne perdez pas votre temps avec les cartes drivers low cost sur base de TA8430 ou de TB6560.... ! Passez au 2M542, moteurs silencieux à l'arrêt, précis en fonctionnement et pas de chauffe. Bref pour ça aussi merci à ellogo67 qui conserve sa main qu'il avait mis en jeux, les doigts dans le nez sur ce coup là
Donc je m'y suis collé, et même si il est certain que tout n'est pas obtimisé, ma CN fonctionne
C'est officiel, et plutot qu'un long discour, une image résumera presque tout
je rappel qu'il est tard, que je suis dans un garage mal éclairé et que c'est l'émotion qui m'empêche de shooter sans trembler comme une jeune vierge
Mais c'est une centre plate de multirotor coupé dans du contreplaqué 5 mm en 1 passe avec fraise de 1.50 mm. Avant de la reproduire dans un composite de Kevlar
Évidement tout n'est pas parfait dans le monde des bizounours, mais les problèmes que je rencontre sont essentiellement dus au Gcode. J'en suis sur.
Il faut que j'apprenne à tenir compte de la taille de mon outils, et à faire de la découpe en intérieur et en extérieur, mais pile sur le tracé cela ne m'arrange pas :D
Encore un grand merci à vous deux, mémère revit, moi je vais me coucher, je ne manquerais pas de vous harceller encore pour toutes les embuches que je ne parviendrais pas à surmonter, ou au moins à honteusement contourner
ellogo67, super énorme giga merci à toi qui à suivis et résolus mes soucis avec beaucoup de patience, je suis redevable et si mes compétences peuvent te dépanner un jour, ce sera avec plaisir
(dépannage PC - création/référencement de site internet - même une photo aérienne de ton domaine si tu veux )Merci également à JP et aux autres
P.S. Ne perdez pas votre temps avec les cartes drivers low cost sur base de TA8430 ou de TB6560.... ! Passez au 2M542, moteurs silencieux à l'arrêt, précis en fonctionnement et pas de chauffe. Bref pour ça aussi merci à ellogo67 qui conserve sa main qu'il avait mis en jeux, les doigts dans le nez sur ce coup là
E
ellogo67
Compagnon
Super content pour toi ]
Ravi que tu deviennes membre attitré des CNCistes de Usinages.com.
Tu as dû avoir une petite jouissance quand tu as vu ton bébé bougé et usiné un objet.
C'est ce qui m'est arrivé. J'ai dû changer de culotte... ... mais non, je déconne.
Tu sais , je n'attend rien en retour de ce service. Partager est formidable
C'est le nerf d'un super forum.
En revanche, si tu passes un jour au-dessus de mon petit chez moi à Soufflenheim, je ne serai pas contre pour une petite photo aérienne.
( L'informatique, c'est mon dada; donc de ce coté là ... )
Ravi que tu deviennes membre attitré des CNCistes de Usinages.com.
Tu as dû avoir une petite jouissance quand tu as vu ton bébé bougé et usiné un objet.
C'est ce qui m'est arrivé. J'ai dû changer de culotte...
... mais non, je déconne. Tu sais , je n'attend rien en retour de ce service. Partager est formidable
C'est le nerf d'un super forum.
En revanche, si tu passes un jour au-dessus de mon petit chez moi à Soufflenheim, je ne serai pas contre pour une petite photo aérienne.
( L'informatique, c'est mon dada; donc de ce coté là ...
)
L
LeLiégeois
Nouveau
Bonjour,
Je suis avec attention tous les " posts " relatifs à la cnc et à l'électronique associée.
J'ai une cnc 6040 ,type 2, achetée à CNC shop.CH. La carte de commande est une TBA rouge.
J'utilise Galaad comme soft au travers un adapteur USB/LPT(PulseboxII)
L'ensemble donne satisfaction, sans plus.
J'envisage de revoir l'électronique.
Pouvez vous me communiquer le prix total du matériel ( prix de base +tpt + frais de douane)
de l'électronique soit 3x 2M542 + breackout
Meilleures salutations
Robert
Je suis avec attention tous les " posts " relatifs à la cnc et à l'électronique associée.
J'ai une cnc 6040 ,type 2, achetée à CNC shop.CH. La carte de commande est une TBA rouge.
J'utilise Galaad comme soft au travers un adapteur USB/LPT(PulseboxII)
L'ensemble donne satisfaction, sans plus.
J'envisage de revoir l'électronique.
Pouvez vous me communiquer le prix total du matériel ( prix de base +tpt + frais de douane)
de l'électronique soit 3x 2M542 + breackout
Meilleures salutations
Robert
A
Anonymous
Guest
Je partage ton point de vue sur le partage, le plaisir de faire plaisir passe avant tout pour moi aussi.
Cela n'empeche pas que j'adore aussi les retours d'assenceurs, alors si il n'y a qu'avec une pic aerienne que je puisse te le renvoyer, c'est avec plaisir que je prevois un vol au dessus de ton nid de coucou
Il me faut juste le temps de réaliser ma nacelle et je serais 'OP'.
Vous en verrez l'avancement ici, tant qu'à travailler du carbone et du kevlar, j'en ferais des videos pour le partage
A vue de nez, j'estime cela à maxi 1 mois, ma cherie m'a déjà fait toute la CAO, j'ai plus qu'à me gaufrer le Gcode, les essaies et passer à l'attaque
donc d'ici 1 mois et un rayon de soleil on peu s'organiser un shooting
(range ton jardin d'ici là, tout se voit du ciel )
Cela n'empeche pas que j'adore aussi les retours d'assenceurs, alors si il n'y a qu'avec une pic aerienne que je puisse te le renvoyer, c'est avec plaisir que je prevois un vol au dessus de ton nid de coucou
Il me faut juste le temps de réaliser ma nacelle et je serais 'OP'.
Vous en verrez l'avancement ici, tant qu'à travailler du carbone et du kevlar, j'en ferais des videos pour le partage
A vue de nez, j'estime cela à maxi 1 mois, ma cherie m'a déjà fait toute la CAO, j'ai plus qu'à me gaufrer le Gcode, les essaies et passer à l'attaque
donc d'ici 1 mois et un rayon de soleil on peu s'organiser un shooting
(range ton jardin d'ici là, tout se voit du ciel
)
A
Anonymous
Guest
LeLiégeois a dit:
Bonjours LeLiegeois,
Plus bas vous trouverez le lien de la boutique ebay ou j'ai acheté le tout.
Je n'ai eu aucun frais de douane car l'envoi ne se fait pas par transporteur, mais par poste 'normale' donc le passage en douane est beaucoup plus aléatoire. De plus le colis est très petit, noté 'GIFT' et valeurs déclaré 28$
J'en ai donc eu pour 99€ (3*2M542) + 19€ de port (delais, posté le 09-09-2011 arrivé les 16-09-2011)
Le lien :
3 x 2M542 + Breakout
Je vais faire comme ellogo67 et vous mettre ma main à couper que vous serez ravis de votre achat, ces drivers sont top
(Chez moi ils sont montés avec des nema23 425oz)
Cdt
Laurent
L
LeLiégeois
Nouveau
Merci pour la réponse,j'espère que les services des douanes belges sont aussi laxistes.
Il parait que c'est une loterie !!!!.
A bientôt pour admirer vos réalisations de "polycoptère".
Avez vous un site où vous postez sur ce sujet ??
A +
Robert
Il parait que c'est une loterie !!!!.
A bientôt pour admirer vos réalisations de "polycoptère".
Avez vous un site où vous postez sur ce sujet ??
A +
Robert
A
Anonymous
Guest
Oui plusieurs :
un site DIY et import de chine :
http://achetechinois.xooit.fr/index.php
un site dédié au mikrokopter :
http://www.mk-fr.info/forum/index.php
et mes exploits sur youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=GYcS3_jtyik
J'ai le même pseudo depuis plus de 20 ans, cela simplifie le tracage
un site DIY et import de chine :
http://achetechinois.xooit.fr/index.php
un site dédié au mikrokopter :
http://www.mk-fr.info/forum/index.php
et mes exploits sur youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=GYcS3_jtyik
J'ai le même pseudo depuis plus de 20 ans, cela simplifie le tracage
A
Adrenaglisseman
Apprenti
Bonjour à tous,
LeLiegeois, que veux tu dire pas "sans plus"
Je possédé la 6040 V1.0 et j'en suis à ma 3ème carte:
la 1ere à eu le Z de cramer car les câbles entre le boitier et les moteur était de très mauvaise qualité et ce sont coupé
la 2ème n'a pas supporter une coupure de courant pendant sont fonctionnement.
Sinon pendant leur durée de vie elles ont fonctionnes correctement!
Désormais pour une autre carte c'est plutôt la TBA rouge mais pas super?
Je ne comprend pas trop pour la 2M542 : y a une carte + 3 autre éléments + le câble
Tous n'est pas sur la carte?
Merci de m’éclairer
LeLiegeois, que veux tu dire pas "sans plus"
Je possédé la 6040 V1.0 et j'en suis à ma 3ème carte:
la 1ere à eu le Z de cramer car les câbles entre le boitier et les moteur était de très mauvaise qualité et ce sont coupé
la 2ème n'a pas supporter une coupure de courant pendant sont fonctionnement.
Sinon pendant leur durée de vie elles ont fonctionnes correctement!
Désormais pour une autre carte c'est plutôt la TBA rouge mais pas super?
Je ne comprend pas trop pour la 2M542 : y a une carte + 3 autre éléments + le câble
Tous n'est pas sur la carte?
Merci de m’éclairer
A
Anonymous
Guest
J'essaye de t'éclairer du peu de mes connaissances:
Avec les 2m542, chaque moteur à son module dédié avec son alim dédié. Les instructions vont du pc à la breakout board, qui elle redistribue vers les modules 2m542.
Je ne sais pas si c'est dû au système ou simplement à la qualité de conception, mais avec ma TA d'origine et la TB que je classais en 'upgrade', lors des la mise sous tensions, mes moteurs émettaient toujours comme un sifflement ou un souffle au stand by et pas un plus joli bruit en coupe.
Après des heures de réglages et bidouilles en tous genre, le résultat n'était pas satisfaisant et me blessait l'oreille
Avec les 2M542, que ce soit sous tension, mach 3 allumé, mach 3 éteins, hors tension ou tout autres combinaisons, mes moteurs sont absolument silencieux et en coupe, ils ronronnent tel une grosse limousine au pas
C'est tout ce que je peux en dire, d'autres te donneront surement un avis bien plus technique
Avec les 2m542, chaque moteur à son module dédié avec son alim dédié. Les instructions vont du pc à la breakout board, qui elle redistribue vers les modules 2m542.
Je ne sais pas si c'est dû au système ou simplement à la qualité de conception, mais avec ma TA d'origine et la TB que je classais en 'upgrade', lors des la mise sous tensions, mes moteurs émettaient toujours comme un sifflement ou un souffle au stand by et pas un plus joli bruit en coupe.
Après des heures de réglages et bidouilles en tous genre, le résultat n'était pas satisfaisant et me blessait l'oreille
Avec les 2M542, que ce soit sous tension, mach 3 allumé, mach 3 éteins, hors tension ou tout autres combinaisons, mes moteurs sont absolument silencieux et en coupe, ils ronronnent tel une grosse limousine au pas
C'est tout ce que je peux en dire, d'autres te donneront surement un avis bien plus technique
A
Anonymous
Guest
Tiens... il m'arrive un truc assez étrange :
J'étais entrain de faire du reglage moteur, lorsque d'un coup d'un seul, sans explication, mon axe X se mette à bouger toujours en négatif quelques soit le jog que je lui indique.
A l'aide du jog virtuel, ou des fleches claviers, le résultat est le même, mon axe X ne va que vers la gauche.
J'ai évidement vérifier le Pin setting, et rien n'avait bougé, tout est comme lorsque j'ai fais mes decoupe de test et que tout allait bien
J'ai un peu farfouiller sur le net, mais là je seche, on me parle de verifier mon cablage, chose que j'ai faite évidement, mais rien à signaler de ce coté.
Si quelqu'un à déjà été confronté, merci du tuyau
J'étais entrain de faire du reglage moteur, lorsque d'un coup d'un seul, sans explication, mon axe X se mette à bouger toujours en négatif quelques soit le jog que je lui indique.
A l'aide du jog virtuel, ou des fleches claviers, le résultat est le même, mon axe X ne va que vers la gauche.
J'ai évidement vérifier le Pin setting, et rien n'avait bougé, tout est comme lorsque j'ai fais mes decoupe de test et que tout allait bien
J'ai un peu farfouiller sur le net, mais là je seche, on me parle de verifier mon cablage, chose que j'ai faite évidement, mais rien à signaler de ce coté.
Si quelqu'un à déjà été confronté, merci du tuyau
E
ellogo67
Compagnon
Quels sortes de réglages moteur ?
Ne peux-tu pas revenir aux réglages antérieurs ?
Ne peux-tu pas revenir aux réglages antérieurs ?
A
Anonymous
Guest
J'y suis revenus et le problemes persiste.
Je réglais simplement la vitesse et la velocité des moteur, ainsi que le calibrage de Z que j'avais omis de faire et qui a un moteur différent des deux autres axes
Je réglais simplement la vitesse et la velocité des moteur, ainsi que le calibrage de Z que j'avais omis de faire et qui a un moteur différent des deux autres axes
J
jpleroux
Compagnon
Ben j'ai déjà aussi eu ce problème sans que j'en comprenne la cause alors que je n'avais fait aucune modif.....
Coté PC, dans ton Bios qu'elle ta configuration pour le port // => Standard/Bi-directionnelle/EPP/ECP/EPP+ECP ?
Logiquement cela devrait être Bi-directionnelle (sauf si ton câble ne l'est pas, dans ce cas il mettre Standard)
Tu es sous Windows2000, XP, Vista, Seven ?
Si tu es sous XP (Gestionnaire de périphérique), il faut re-configurer le port // avec les infos suivantes => Port E/S 378 et pas d'interruption.
Redémarre XP et normalement, tout rentre dans l'ordre
JP
Coté PC, dans ton Bios qu'elle ta configuration pour le port // => Standard/Bi-directionnelle/EPP/ECP/EPP+ECP ?
Logiquement cela devrait être Bi-directionnelle (sauf si ton câble ne l'est pas, dans ce cas il mettre Standard)
Tu es sous Windows2000, XP, Vista, Seven ?
Si tu es sous XP (Gestionnaire de périphérique), il faut re-configurer le port // avec les infos suivantes => Port E/S 378 et pas d'interruption.
Redémarre XP et normalement, tout rentre dans l'ordre
JP
E
ellogo67
Compagnon
En toute logique, tu faisais un réglage de la partie SOFT de ton bébé.
Et si tu n'as pas touché à la partie HARD donc la partie mécanique de ta CNC, le problème viendrait de Mach3.
( A moins qu'il y ai un faux contact, mais vu la machine volante que tu as fait ... j'en doute )
Si ton moteur va toujours dans le même sens de rotation quelque soit la commande lancée... regarde au niveau des Port & E/S les paramètres Sorties moteurs.
On ne sait jamais; ils ont peu être bougés tout seul.
EDIT : jpleroux a été plus rapide que moi.
Et si tu n'as pas touché à la partie HARD donc la partie mécanique de ta CNC, le problème viendrait de Mach3.
( A moins qu'il y ai un faux contact, mais vu la machine volante que tu as fait ... j'en doute
)Si ton moteur va toujours dans le même sens de rotation quelque soit la commande lancée... regarde au niveau des Port & E/S les paramètres Sorties moteurs.
On ne sait jamais; ils ont peu être bougés tout seul.
EDIT : jpleroux a été plus rapide que moi.
A
Anonymous
Guest
Je reboot et je regarde ça, merci des tuyaux
J
jpleroux
Compagnon
Je savais qu'un jour je l'aurai
JP
JP
E
ellogo67
Compagnon
jpleroux a dit:Je savais qu'un jour je l'aurai
JP
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