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Aligner la poupée mobile

Discussion dans 'Tours' créé par bertin83, 5 Novembre 2007.

  1. bertin83

    bertin83 Apprenti

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    Aligner la poupée mobile
    bonsoir à tous,
    Je galère unpeu avec la poupée mobile de mon rc 6125A

    Elle n'est pas alignée avec la broche, quand je perce les forets dansent la samba, quand ils ne cassent pas :cry:

    Je sais qu'il y a les vis de réglage de chaque côté du pied après avoir débloquée la petite vis de derrière.
    J'ai monté un comparateur sur le mandrin en le faisant tourner autout de la contrepointe mais quand je serre l'ensemble celà se dérègle.

    Demain je vais faire un réglage pifométrique séquentiel mais peut-être qu'il y a une technique précise :?:

    Si l'un de vous a une astuce je suis preneur

    Salut à tous
     
  2. fred250

    fred250 Compagnon

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    Aligner la poupée mobile
    moi je l'ai réglé en montant les deux contre pointes , une dans la broche et une dans la poupé mobile , tu met les deux pointes face a face puis tu régle ,si tu a un peut de jeux dans le fourreau de la poupé mobile c'est pas la peine d'y aller au comparateur , si tu veut réglé au comparateur du sert un peut les vis puis tu vérifie et ajuste au besoins ainsi de suite
    pour ton histoire de foret en principe tu commence a percé avec un foret a centré pour que ta méche soit guidé , mais sur mon tour des fois meme avec un coup de foret a centré la méche par de travers , il faut peut étre un foret a centré proche du diamétre de la méche pour que ça aille bien , mais ça les pros vont nous le dire :wink:
     
  3. bertin83

    bertin83 Apprenti

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    Aligner la poupée mobile
    merci pour ta réponse, je vois que je suis pas le seul à utiliser des réglages pifométriques :lol:
    Je vais essayer ça demain

    salut
     
  4. fred250

    fred250 Compagnon

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    Aligner la poupée mobile
    bah de toute façon avec le jeux que j'ai dans le fourreau c'est pas la peine que je me fasse chi.... en plus l'axe de ma contre pointe et plus haute que l'axe de la broche :lol: faut que j'arrive a faire un montage pour fraisé le socle de la poupé sur le tour aprés je pourrais faire des réglages plus précis au besoins
     
  5. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Aligner la poupée mobile
    Bonjour Bertin,

    pour le réglage de la contre-pointe, il faut d'abord s'assurer qu'elle est à bonne hauteur. Si elle est trop haute: fraisage ou ajustage, si elle est trop basse: calage.

    Comment voir la hauteur exacte?

    Tourner un morceau d'acier dans le mandrin au diamètre exact du fourreau de la contre-pointe. Ne pas le démonter. Fixer un comparateur sur le transversal, le passer sur le diamètre tourné, et ensuite sur le fourreau.

    Si tu as 0-0, c'est le rêve.
    Si tu as plus ou moins, il faut soit fraiser, soit caler. ATTENTION: il faut que l'axe de la contre-pointe soit toujours bien parallèle à la semelle.

    Lorsque ceci sera effectué, tu pourras agir sur tes vis de réglage. Il ne faut jamais desserrer complétement la contre-pointe. Il faut toujours une certaine pression.

    Tu tournes un rondin entre pointes, et par tatonnement, tu règles avec tes vis. Lorsque tu obtiendras le même diamètre au 2 bouts du rondin: tu es bon, tu peut bloquer ta contre-pointe.

    En fonction de la qualité du banc du tour, et de la semelle de la contre-pointe, il est possible que lorsque tu déplaceras celle-ci, le réglage ne soit plus bon.

    Un conseil à tous: si vous cherchez la précision, et lorsque le réglage n'est pas parfait, il est possible d'inserrer un morceau de papier entre le cone (mâle) de la pointe et le cone (femelle) de la contre-pointe lors de l'engagement de celle-ci.
    Une feuille de papier 80gr, c'est environ 1/10°,
    Un morceau de papier à cigarette, c'est 2 à 2,5/100°.

    Avec ça, on obtient de bons résultats.

    Bonne journée à tous.
     
  6. bertin83

    bertin83 Apprenti

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    Aligner la poupée mobile
    Bonsoir à tous, c'est bon j'ai pu aligner ma poupée mobile. J'ai commencé par la démonter complètement, nettoyé les parties rectifiées (un peu de peinture) puis triple zéro pour adoucir tout ça. Déjà les réglages par les vis sont plus doux. J'en ai profité pour changer la vis de blocage du déplacement latéral en ajoutant un contre écrou. Les deux pointes sont maintenant en face (à l'œil) je ferai demain le test que tu m'a indiqué.

    merci
     
  7. poupéeajustée

    poupéeajustée Nouveau

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    Aligner la poupée mobile
    :roll: Bonjour

    Nous avons le même problème sur plusieurs tours

    Le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation du mandrin de la poupée fixe.

    les tours ont une déformation en "V"

    Plus que la poupée mobile s'éloigne de la poupée fixe: plus la poupée fixe est plus haute.

    Avant d'usiner la poupée mobile, il faut s'assurer que le bed soit bien droit

    Quand il y a déplacement du tour ou quand c'est un tour neuf. Il faut les lever et les déplacer.

    à ce moment la fonte du tour force et le tour se déforme

    Pour reprendre sa place le tour doit être déposé sur une surface que l'on peut mettre le bout du tour dans le vide, pour que la poupée mobile reprenne sa place. une fois terminé revérifer la hauteur

    ensuite usiner la poupée mobile sur une fraiseuse pour qu'elle soit à la bonne hauteur.

    POURQUOI UN TOUR SE DÉFORME CAR LA POUPÉE DEVRAIT ÊTRE À LA MÊME HAUTEUR ???????????????

    Merci à l'avance
     
  8. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Aligner la poupée mobile
    Bonjour poupéeajustée,

    Une machine, au plus elle est grosse ou longue, et au plus elle a des chances de se déformer.

    Un tour, comme toute autre machine, doit être bridée au sol, et mise à niveau grace aux vis-verins.
    Cette mise à niveau ne s'effectue pas au fil à plomb et au niveau de maçon, mais bien avec un niveau de précision (genre 0,02mm/m, voire 0,01 et même 0,005/m).
    Ce réglage, s'il est bien fait, est très long, mais donne d'excellent résultat.

    Pour les bancs longs, il faut très souvent les vriller ou les tordre pour un résultat parfait.
    Et le réglage doit être vérifié périodiquement pour garder une bonne précision (les vérification sont généralement faites chaque année, à la faveur des congés).
    Des entreprises se sont spécialisées dans ce genre d'exercice.

    Le réglage peut se faire aussi au laser, mais je ne m'étendrai pas sur ce procédé, car je n'en ai jamais été satisfait (pour la grande précision).

    Aujourd'hui, les bancs de machines modernes en béton-acier n'ont plus besoin de tels réglages.

    J'ai travaillé sur une machine de 28 tonnes. Elle était simplement posée sur 3 points, sans aucune fixation.

    Bonne journée.
     
  9. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Aligner la poupée mobile
    Bonjour,
    un lien qui pourra intéresser : alignement et contrôle de tous les alignements : banc, poupée fixe, poupée mobile.

    http://www.gadgetbuilder.com/Lathe_Align.html

    suivre aussi le lien vers Rollie's Dad's Method, c'est un pdf.

    Pas simple !

    Un jour, un ancien prof de productique m'a raconté comment ils vrillaient ou tordaient de façon contrôlée le banc de grosses machine pour tourner des rouleaux en forme de tonneau avec 0.1 mm de diamètre supplémentaire au centre par rapport aux extrémités (rouleaux de laminoir)... Avant d'être prof, il travaillait dans l'industrie (usinage lourd). La méthode a également été expliquée quelque part sur Cyberbricoleur.

    Il y a une question que je me pose depuis longtemps. Sur un tour, pour avoir un bon alignement, comment fait on lors de leur fabrication ? J'imagine ou "outil" fixé et aligné sur le banc qui fore la poupée fixe, puis un autre outil placé dans la broche pour forer la poupée fixe. Comment fait on en réalité ???
     
  10. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Aligner la poupée mobile
    Rien de tout ça.

    Le banc (ou les bancs, car certains machines sont composées de bancs multiples) est usiné avec des tolérances rigoureuses.

    La poupée fixe est usinée séparément, et la hauteur d'axe répond à une côte précise.
    Il en est de même pour la poupée mobile.

    La poupée mobile a un réglage latéral.

    Sur un BON tour, il est possible, aussi, de corriger un défaut d'allignement de la poupée fixe.

    Mais, même si un banc est parfait au contrôle, il ne le sera pas lorsqu'il sera posé à son emplacement.

    C'est donc la toute première opération: assurer et vérifier la rectitude de ce banc (ou de ces bancs).
    Ensuite, seulement, seront posées et réglées les autres parties.
     
  11. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Aligner la poupée mobile
    Tu veux dire que dans l'industrie, on livre les machines complètement démontées, puis que les poupées ne sont fixées et réglées qu'une fois le banc fixé ? Doit pas être simple comme métier...

    Dans le lien cité plus haut, il est question de ces réglages. Ma machine qui n'est pas considérée comme bonne, permet de tout régler par interposition de feuillards ou de feuilles de papier. Ce n'est pas pour jouer à ça, je n'en ai pas besoin, puisque j'obtiens toujours le centième même aux verniers pour les pèces que je fais, et le transversal a 1/100 ème pil poil de déviation sur ses 120 mm de course (usine en assiette - j'ai lu et on m'a dit que c'est exactement ce qu'il faut...). En plus, ça serait sans doute risqué pour un amateur de se lancer là dedans !

    Juste parce qu'on parle toujours de l'utilisation des machines, jamais de leur conception, de leur mise au point, etc. Et que c'est très intéressant.
     
  12. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Aligner la poupée mobile
    Et oui !
    Quand une machine arrive dans un convoi d'une douzaine de semi-remorques, tu dois bien comprendre qu'elle ne peut pas être entière, en un seul morceau.

    Dans la grosse industrie, on ne parle plus de fraiseuse ou tour d'établi (quoi que: on en trouve quelquefois dans les services d'entretion pour faire la petite bricole).
     
  13. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Aligner la poupée mobile
    Tu sais, les seules vraies machines que j'ai vues sont peu nombreuses...

    Des machines de quelques mètres de long qui passeraient sur une semi, et un tour vertical de 7 mètres de diamètre. Ce dernier, j'en vois aussi les copeaux chez le ferrailleur. On dirait des tôles de 1 ou 2 mm passées à la grignotteuse géante (plusieurs centimètres de large). C'est la seule grosse machine de la région. Si je me souviens bien, il y a un siège conducteur sur le traînard.

    Ca m'amène aussi à une question... Quel support idéal pour un tour d'établi ? Un établi en tôle pas trop rigide qui se déforme en fonction du banc, une grosse planche de chêne (le sens pas trop, ça, à cause de ses variations d'humidité), ou carrément un établi en béton et parpaings, pas cher et pas trop difficile à fabriquer ?
     
  14. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Aligner la poupée mobile
    Tout dépend ce que l'on veut.

    Si on veut faire de la grande précision, il faut absolument un socle rigide.

    Mais, un tour d'établi ne bouge pas, ou peu.
    Je pense que n'importe quel support suffisamment costaud peut faire, mais entre celui-ci et le tour, je mettrai des pieds réglables antivibratoires du type Paulstra ou autre.
     
  15. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Aligner la poupée mobile
    Bonjour à tous.

    Tout ce que jajalv à écrit concernant la mise en place des machines et ses réglages sons bien sur les bonnes méthodes.
    J'ajouterai une affirmation, contrairement à ce que beaucoup d'entre vous pense, il n'existe aucune matière stable d'en le temps.(hors mis l'Invar) et encore j'en suis pas sure.
    Quand je dis cela, çà en fait ""HURLER"" beaucoup gens. A t'entendre dire cela, c'est à croire que les machines sons faites en caoutchouc, ce son des réflections que je reçois.
    Et bien fait en l'expérience pour celui qui dispose d'un niveau précis, on peut tordre un banc de tour ou une fraise comme on veut, bien sure juste dans sa limite de flexion et vous serait très étonner du résultat.
    Certain tour le banc doit-être bombé aux milieu de quelques centièmes, ce son souvent les gros à banc mono-bloc, pour palier à la charge fonctionnelle lien au sens rotation et au poids du trainard qui pour effet de poussé le banc vers le bas ce qui est normal.
    Comme le dit jajalv il est conseillé un contrôle tout les ans.
    Ne pas oubliè que la matière à une mémoire "je sais çà fait rire" une machine quel quel soit, mal installée depuis des années, vous aurez du mal à la remettre de niveau et en ligne. Combien de fois j'ai vu des machines posées tel quel sans aucun réglages et va s'y que jte tourne.
    Ce que je veut dire, c'est que pour toutes sorte de machines pour métaux ou bois petites ou grande que ce soit du bon ou de la chinoiserie, il faut prendre l'habitude de les installer correctement au départ.
    Voila quel que bon sens à pratiquer, ci l'on veut aller loin avec son matériel.

    Cordialement @ ++
     
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