Vitesse de rotation palier bronze

Salut

Superbe machine ,j'aime beaucoup elle a du charme
Dommage qu'il n'y a plus l'entrainement a courroie plate

A+ Nico

Bonjour,

Sauf erreur de ma part dans ta collection de pignons tu as compté le 100 dents qui est sur le tour mais pas les 3 autres (j'ai vu un 40d mais les 2 autres je n'arrive pas à compter les dents peut être 25 et 60...).
C'est bizarre qu'il n'y ait pas un 30 et un 80 dans ta collection mais ce n'est peut être pas indispensable pour faire tous les pas usuels (métrique, whitworth et même module). D'après la photo et la cote de l'alésage tes pignons seraient en module 3 ! Dommage qu'il n'y ait plus le harnais car ton tour à un certaine capacité voire une capacité certaine pour des grosses pièces.

La vis-mère est au pas de 10 , simple filet ou double filet ?

@Dodore

Une photo pompée sur le forum avec la broche d'un Mondiale Accura Simplex 14" :



Le pignon de poulie de broche est solidaire de la poulie et cette poulie tourne folle sur la broche lorsqu'on est au harnais, le pignon de broche est solidaire de la broche comme d'ailleurs la roue dentée de l'autre côté de la poulie étagée. C'est cette roue dentée qui porte le bonhomme de verrouillage de la poulie en position volée (l'arbre intermédiaire du harnais est monté sur excentrique, il est absent sur ce tour qui visiblement a eu une rage de dents).
D'après tes explications sur les Cazeneuve et les LM il y a quelque chose de similaire.

Cordialement,
Bertrand

Jmr06 a dit:

Je ne vois pas dans ce doc où est cette limite de 3 m/s pour des paliers bronze. Cela me parait bien faible, je tablerais plutôt sur 5 m/s, avec une lubrification à l'huile. Dans le doc, ils donnent 7 à 8 m/s pour des paliers bronze frité. De toute manière, c'est bien l'élévation de température qui est la bonne indication.

Ils disent aussi qu'il y a une limite du produit force latérale x vitesse de rotation (ou plus exactement, Pression latérale x Vitesse tangentielle).
Si je comprend bien, on peut tourner d'autant plus vite que moins il y a d'effort latéral et que plus le palier est long.
Si on prend une limite PxV de 1 Watt/mm², avec un palier de 65mm de diamètre et d'une longueur de 65, un effort de 1000N, cela donne 1240 tr/min.

Pour la lubrification, il y a des pattes d'oie dans les paliers ?

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Nous ne sommes pas en bronze fritté.

Charly 57 a dit:

Nous ne sommes pas en bronze fritté

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Non, mais on n'est pas non plus avec des coussinets glacier. les glaciers, si je ne me trompe pas, ce sont des coussinets en PTFE, utilisable à sec. De mémoire, il sont assez fragiles.

Bonjour,

J'ai un peu de mal à comprendre ton problème de vitesses d'avances.
Pourrais tu faire un croquis de la chaîne cinématique de ton tour avec la broche, les avances et la vis-mère, stp ?
A quoi servent les 2 leviers du côté de la poupée fixe ?
Je suppose qu'il doit y avoir un inverseur de sens pour les avances et filetages.

Normalement la boite d'avance est après la lyre et donc le changement des pignons de lyre modifie les avances...

Cordialement,
Bertrand

Dodore a dit:

On disait sur le forum , et dans le temps 1000 tours . Mais ce n’est qu’une estimation , je pense effectivement que le diamètre des paliers doit rentrer en compte ( vitesse circonferanceil?) ( plus c’est petit plus on doit pouvoir tourner vite

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Il doit y avoir une différence entre tourner a vide, tourner avec une pièce dans le mandrin , et tourner avec une pièce beaucoup trop lourde pour la machine ,je pense qu'une bague qui n'est pas lubrifiée sous pression , doit souffrir un peu plus, non?en fin de compte , ce n'est qu'un avis pas trop pro non plus

Re,

Beber70 a dit:

Les 2 leviers c'est effectivement l'inverseur et la commande des rapports de la boite.
Pour la vis mère on remet un jeu de pignons: 1 sur la broche en parallèle de celui déjà installé, 1 intermédiaire et 1 comme celui de 100 dents qui est monté sur la photo en bout de la vis mère.

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Oui c'est ce que j'ai vu en zoomant sur ta photo.
Ce n'est pas une configuration courante sur ce type de tour et effectivement ça ne va pas être facile de modifier les avances si on ne peut pas changer les pignons à moins que l'axe de l'intermédiaire soit mobile mais ça n'en a pas l'air.

J'ai vu aussi que la lyre a subi des outrages, il manque un morceau d'une lumière...

Cordialement,
Bertrand

marc le gaulois a dit:

Il doit y avoir une différence entre tourner a vide, tourner avec une pièce dans le mandrin , et tourner avec une pièce beaucoup trop lourde pour la machine ,je pense qu'une bague qui n'est pas lubrifiée sous pression , doit souffrir un peu plus, non?en fin de compte , ce n'est qu'un avis pas trop pro non plus

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Je pense, oui.

On utilise quasi-tous des paliers lisses d'un facon quotidien, pendant des heures et des heures, a plus que les 1000t/m, et sur les contraintes beaucoup plus elevées que celes trouvées dans ces tours. Mon FZR400 tournait au moyen a 8000t/m (je roulait vite a l'epoch), ligne rouge a 14000, mon copain avec la meme en 250 avait ligne rouge a 18000. Mais en tout cas, lubrifiée avec l'huile filtré et livré direct sous pression.

Le point dangereuse, c'est le demarrage, ou les paliers sont plus ou moins sec - il en faut du temps pour que la film d'huile se forme et ca devient hydrodynamique. A 3000 t/m, la broche a frotté 3 fois plus sur le palier au demarrage que a 1000t/m, mais une fois lubrifié, c'est pareil (avec lubrification correcte et huile propre, bien sur). C'est pour ca, a mon avis, que les mandrins et pieces disproportionnées sont mauvais - non seulement ils mettents beaucoup de pression sur les paliers quand ils sont secs, mais ils peuvents meme empecher la film d'huile de se former comme sa doit, et le palier tournera quasi sec tout le temps. La premier c'est arrachement au demarrage, la deuxieme, c'est chauffe et eventuellement la destruction totale du palier.

Je ne suis pas un expert non plus, par contre.

Bonjour,

Une autre possibilité serait de modifier le rapport de transmission en passant à un système de 4 roues au lieu de 3 (d'après la photo on dirait qu'il y a la place) :



Tu laisses en place le couple 27/40 et tu ajoutes un couple 25/75 (le 40 et le 25 doivent être sur le même axe ou cavalier et il n'y a pas de changement d'entre axe).
Par contre je ne sais pas si ça passe en diamètre pour le 75...
Le rapport total devient 27/40 * 25/75 = 27/120 au lieu de 27/60 donc tes vitesses d'avances seraient divisées par 2.

Cordialement,
Bertrand