turboréacteur KJ 66

gégé62 · 9 Déc 2020

Tu as répondu au sujet des roulements pendant que je posais la question....
alors là, je suis sur le c.. de voir comment tu modifies le roulement !
Puisque tu remplaces les billes, est-il important d'être en C3 (jeu augmenté), et c'est une chance de trouver ces billes céramique exactement au bon diamètre....Autre question, pour le montage de 11 billes tu n'as donc plus de cage, reste t-il un espace entre les billes et si oui comment garantir un équilibrage correct ?
Décidément je me pose beaucoup de question sur ces roulements. Ils sont peu (pratiquement pas) chargés radialement, la seule charge réelle est axiale, en gros c'est la poussée du réacteur. Donc un roulement à bille comme celui-là ne semble pas le plus indiqué, avec des roulements à contact oblique le remplacement des billes serait plus facile ? à condition de trouver dans les bonnes dimensions bien sûr.

gégé62 · 9 Déc 2020

g0b a dit:
les roues sont équilibrées statiquement et non dynamiquement

pas vraiment puisqu'il fait ça en le faisant tourner (à vitesse réduite probablement). Donc c'est du "faux dynamique" en grande partie basé sur le doigté. Pour un équilibrage dynamique, il faudrait
- disposer d'un moyen de compensation du balourd jusqu'à l'annulation, là il recherche les positions de montage qui donnent le plus petit balourd. Mais bien sûr on comprend qu'il ne puisse pas donner des coups de perceuse au petit bonheur....
- mesurer la vibration simultanément en deux endroits distants par exemple aux deux paliers.

Telles qu'on devine la persévérance et l'ingéniosité de j-pax, il va bien arriver à faire ça un jour....

j-pax · 9 Déc 2020

gégé62 a dit:
Rebonjour,
c'est un travail remarquable, même si certaines options paraissent hétéroclites....mais beaucoup d'ingéniosité pour se débrouiller avec les moyens du bord, sans commande numérique (apparemment !) et dans un domaine qui d'ordinaire n'est pas tellement dans la bricole.
Evidemment, si tu secoues la cartouche et que le carburant arrive en phase tantôt liquide tantôt gaz....c'est même un miracle que ça tourne ! Il faudrait sans doute partir d'une bouteille de 13kg. Une idée serait aussi d'amener le "gaz" systématiquement sous forme liquide, qui ne se vaporiserait qu'au passage du gicleur ?

Oui, les matériaux exotiques sont hors de prix, et il te sera sans doute difficile d'avoir une petite quantité. Une façon de faire serait (peut-être) de trouver quelqu'un qui utilise ces matières, il pourrait peut-être d'en rétrocéder des morceaux. Par exemple dans une usine chimique (service travaux ou entretien), ou un fabricant d'appareils ou de fours pour l'industrie chimique. Un fabricant et revendeur de ces matières aurait peut-être des chutes, ou pourrait de donner des adresses d'entreprises qui en consomment. Ce qui peut intercéder en ta faveur c'est que ton projet est original et retient l'attention....

Les roulements sont-ils spéciaux pour ces vitesses ? j'aurais plus pensé à des paliers lisses, sur coussin d'huile sous pression, mais c'est plus difficile à gérer.

Ce moteur n'est pas prévu pour fonctionner au gaz. On utilise le gaz uniquement pour vérifier le bon fonctionnement de celui-ci , ensuite il fonctionnera au carburant liquide. Pour le démarrer , on préchauffe la chambre au gaz avant d'injecter le carb liquide. J'ai acheté une turbine en inconel car acheter l'inconel et fabriquer soi-meme aurait couté plus cher. J'ai fabriqué des roues de turbines perso juste pour le fun. Ce moteur existe et évolue depuis plus de 20 ans , il est fiable et j'applique juste les recommandations des prédécesseurs , je n'invente rien du tout... Les roulements sont hybrides (cage inox et billes céramiques) car ce sont ceux qui résistent le mieux , un brouillard de carb (le meme qui alimente les injecteurs) et l'air qui traverse le tunnel permettent leur survie dans les conditions extrèmes de vitesse et température.

j-pax · 9 Déc 2020

gégé62 a dit:
Tu as répondu au sujet des roulements pendant que je posais la question....
alors là, je suis sur le c.. de voir comment tu modifies le roulement !
Puisque tu remplaces les billes, est-il important d'être en C3 (jeu augmenté), et c'est une chance de trouver ces billes céramique exactement au bon diamètre....Autre question, pour le montage de 11 billes tu n'as donc plus de cage, reste t-il un espace entre les billes et si oui comment garantir un équilibrage correct ?
Décidément je me pose beaucoup de question sur ces roulements. Ils sont peu (pratiquement pas) chargés radialement, la seule charge réelle est axiale, en gros c'est la poussée du réacteur. Donc un roulement à bille comme celui-là ne semble pas le plus indiqué, avec des roulements à contact oblique le remplacement des billes serait plus facile ? à condition de trouver dans les bonnes dimensions bien sûr.

Hé bien , je me suis posé la meme question pour les roulements : C3 ou pas ? J'en ai de diffèrents modèles , je ferai des essais... Avec 11 billes , il reste un espace , elles respirent mieux . Le diamètre des billes est standart pour les roulements que j'ai (3,969 mm).

g0b · 9 Déc 2020

Et pourquoi pas des roulements 100% ceramique du commerce ?

j-pax · 9 Déc 2020

gégé62 a dit:
pas vraiment puisqu'il fait ça en le faisant tourner (à vitesse réduite probablement). Donc c'est du "faux dynamique" en grande partie basé sur le doigté. Pour un équilibrage dynamique, il faudrait
- disposer d'un moyen de compensation du balourd jusqu'à l'annulation, là il recherche les positions de montage qui donnent le plus petit balourd. Mais bien sûr on comprend qu'il ne puisse pas donner des coups de perceuse au petit bonheur....
- mesurer la vibration simultanément en deux endroits distants par exemple aux deux paliers.

Telles qu'on devine la persévérance et l'ingéniosité de j-pax, il va bien arriver à faire ça un jour....

Pour mesurer les niveaux de vibrations , je fais tourner a différentes vitesses . On arrive a des valeurs intérressantes avec cette méthode de "bricolo" (qui n'est pas de moi) , en tout cas pour moi...

j-pax · 9 Déc 2020

g0b a dit:
Et pourquoi pas des roulements 100% ceramique du commerce ?

Ca a déja été testé , les cages se cassent au montage , alors en fonctionnement...

j-pax · 9 Déc 2020

g0b a dit:
Ok, donc si je comprends bien, les roues sont équilibrées statiquement et non dynamiquement, et tu trouves les bonnes positions relatives pour que les balourds s'annulent ?

La roue du compresseur et celle de la turbine (du commerce) sont équilibrée en usine par le fabricant , moi je recontrole juste pour voir. Le principe est bien que les micro-balourds s'annulent entre eux.

bugey01 · 9 Déc 2020

je vais suivre cette réa car très belle .

gaston48 · 9 Déc 2020

j-pax a dit:
Le diamètre des billes est standart pour les roulements que j'ai (3,969 mm).

le diamètre est inférieur aux billes d'origine ? logiquement s'il est un peu inférieur
tu tends vers un contact oblique (c'est déjà le cas avec une C3) et tu augmentes la capacité de charge axiale.

j-pax · 9 Déc 2020

gaston48 a dit:
le diamètre est inférieur aux billes d'origine ? logiquement s'il est un peu inférieur
tu tends vers un contact oblique (c'est déjà le cas avec une C3) et tu augmentes la capacité de charge axiale.

Le diamètre des billes céramiques est identique a celui des billes acier.

gaston48 · 9 Déc 2020

Et tu rentres comment la dernière bille ?

gégé62 · 9 Déc 2020

gaston48 a dit:
tu tends vers un contact oblique (c'est déjà le cas avec une C3) et tu augmentes la capacité de charge axiale.

pas mal vu, je ne le savais pas mais ça semble logique....

gaston48 a dit:
Et tu rentres comment la dernière bille ?

je me suis posé la même question, j'ai pensé que la bague int est usinée jusqu'à son milieu, et que le roulement est justement utilisé comme un contact oblique.....

j-pax · 9 Déc 2020

gégé62 a dit:
pas mal vu, je ne le savais pas mais ça semble logique....

je me suis posé la même question, j'ai pensé que la bague int est usinée jusqu'à son milieu, et que le roulement est justement utilisé comme un contact oblique.....

Oui , c'est ça. La bague intérieure est usinée presque jusqu'au milieu , je m'arrete quelques centièmes avant pour ne pas bousiller la bande de roulement et que les billes se "clipsent" et restent en place.

j-pax · 9 Déc 2020

Bien sur , il ne faut pas se "gourrer" dans le sens de montage des roulements , il faut que le ressort de précharge pousse du bon coté.

peps · 9 Déc 2020

Joli sujet. Je suis.

j-pax · 9 Déc 2020

Hier , j'ai usiné la tuyère de sortie des gaz , elle devrait etre en inox mais je n'en avais pas de ce diamètre...

j-pax · 9 Déc 2020

A ce jour le moteur ressemble a ça. J'attend la pompe a carburant et son variateur , il faut que je commande un compte-tours et thermomètre pour controler les paramètres au banc d'essai.

gégé62 · 10 Déc 2020

il a de la gueule ton réacteur....!
juste encore une petite remarque sur le roulement, s'il y a un jeu entre les billes, ça risque d'induire un balourd, c'est même certain, car le jeu ne peut pas être régulièrement réparti entre les billes, mais de combien...?? c'est peut-être très faible

Jmr06 · 10 Déc 2020

120 000 tr/min avec une charge de 8 kg

On a une idée de la durée de vie des roulements ?
A ce niveau de vitesse et charge, je suppose que les cages doivent être parfaitement alignées pour correctement répartir l'effort sur toutes les billes.
Pour la cage intérieure, c'est la précision d'usinage de l'arbre qui fait le job. Mais pour la cage externe ? Ça s'auto-démerde avec les jeux ?

PS : il va sans dire que je suis avec passion ! Merci pour ce partage.

g0b · 10 Déc 2020

j-pax a dit:
C'est un moteur assez connu et éprouvé qui ne pose pas de problème particulier dans sa fabrication si on s'en tient aux plans.

En suivant ton reportage, je te trouve un peu optimiste dans ta description

Très belle réalisation en tout cas, bravo...

j-pax · 10 Déc 2020

gégé62 a dit:
il a de la gueule ton réacteur....!
juste encore une petite remarque sur le roulement, s'il y a un jeu entre les billes, ça risque d'induire un balourd, c'est même certain, car le jeu ne peut pas être régulièrement réparti entre les billes, mais de combien...?? c'est peut-être très faible

Les constructeurs pro qui commercialisent ce genre de moteur y mettent le meme genre de roulements (avec le meme espace entre les billes).

j-pax · 10 Déc 2020

Jmr06 a dit:
120 000 tr/min avec une charge de 8 kg

On a une idée de la durée de vie des roulements ?
A ce niveau de vitesse et charge, je suppose que les cages doivent être parfaitement alignées pour correctement répartir l'effort sur toutes les billes.
Pour la cage intérieure, c'est la précision d'usinage de l'arbre qui fait le job. Mais pour la cage externe ? Ça s'auto-démerde avec les jeux ?

PS : il va sans dire que je suis avec passion ! Merci pour ce partage.

120 000tr/min n'est pas très élevé , certains moteurs tournent a 240 000 tr/min ! Les roulements sont changés généralement au bout de 25 h de fonctionnement , certains a 50 h. C'est a l'usinage du tunnel (et de l'arbre) qu'il faut s'appliquer , les logements des roulements doivent etre parfaitement alignés. Après , au banc d'essai , on voit et on entend vite si ça commence a merder.

j-pax · 10 Déc 2020

g0b a dit:
En suivant ton reportage, je te trouve un peu optimiste dans ta description

Très belle réalisation en tout cas, bravo...

Il faut juste etre réaliste , et conscient de ses compétences et incompétences...

g0b · 10 Déc 2020

Et un palier magnétique c'est pas une option utilisée ?

tadkhoz · 10 Déc 2020

hallucinant !
bravo

j-pax · 10 Déc 2020

g0b a dit:
Et un palier magnétique c'est pas une option utilisée ?

Je connais pas , tu peux développer , stp ?

coredump · 10 Déc 2020

C'est ce qui est utilisé sur les pompes turbomoleculaires qui tournent dans les mêmes vitesses, mais sur de très longue durées.
Par contre ça n'a aucune capacité de charge. Bouger une pompe turbo en fonctionnement pet la détruire, et un rotor a 100000 tr/min ça fait du dégât.

g0b · 10 Déc 2020

coredump a dit:
C'est ce qui est utilisé sur les pompes turbomoleculaires qui tournent dans les mêmes vitesses, mais sur de très longue durées.
Par contre ça n'a aucune capacité de charge. Bouger une pompe turbo en fonctionnement pet la détruire, et un rotor a 100000 tr/min ça fait du dégât.

ah oui, ok, effectivement, ca répond à ma question

j-pax · 10 Déc 2020

coredump a dit:
C'est ce qui est utilisé sur les pompes turbomoleculaires qui tournent dans les mêmes vitesses, mais sur de très longue durées.
Par contre ça n'a aucune capacité de charge. Bouger une pompe turbo en fonctionnement pet la détruire, et un rotor a 100000 tr/min ça fait du dégât.

Je pense pas que ce soit applicable a ce genre de moteur. Au niveau du roulement ar , il peut y avoir de très grosses t° sur un démarrage foireux , le palier magnétique n'aimerait pas.

turboréacteur KJ 66

gégé62

Compagnon

gégé62

Compagnon

j-pax

Compagnon

j-pax

Compagnon

g0b

Compagnon

j-pax

Compagnon

j-pax

Compagnon

j-pax

Compagnon

bugey01

Compagnon

gaston48

Compagnon

j-pax

Compagnon

gaston48

Compagnon

gégé62

Compagnon

j-pax

Compagnon

j-pax

Compagnon

peps

Compagnon

j-pax

Compagnon

j-pax

Compagnon

gégé62

Compagnon

Jmr06

Compagnon

g0b

Compagnon

j-pax

Compagnon

j-pax

Compagnon

j-pax

Compagnon

g0b

Compagnon

tadkhoz

Ouvrier

j-pax

Compagnon

coredump

Compagnon

g0b

Compagnon

j-pax

Compagnon

Sujets similaires

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency