turboréacteur KJ 66

[gégé62]

Tu as répondu au sujet des roulements pendant que je posais la question....
alors là, je suis sur le c.. de voir comment tu modifies le roulement !
Puisque tu remplaces les billes, est-il important d'être en C3 (jeu augmenté), et c'est une chance de trouver ces billes céramique exactement au bon diamètre....Autre question, pour le montage de 11 billes tu n'as donc plus de cage, reste t-il un espace entre les billes et si oui comment garantir un équilibrage correct ?
Décidément je me pose beaucoup de question sur ces roulements. Ils sont peu (pratiquement pas) chargés radialement, la seule charge réelle est axiale, en gros c'est la poussée du réacteur. Donc un roulement à bille comme celui-là ne semble pas le plus indiqué, avec des roulements à contact oblique le remplacement des billes serait plus facile ? à condition de trouver dans les bonnes dimensions bien sûr.

 

[gégé62]

les roues sont équilibrées statiquement et non dynamiquement

pas vraiment puisqu'il fait ça en le faisant tourner (à vitesse réduite probablement). Donc c'est du "faux dynamique" en grande partie basé sur le doigté. Pour un équilibrage dynamique, il faudrait
- disposer d'un moyen de compensation du balourd jusqu'à l'annulation, là il recherche les positions de montage qui donnent le plus petit balourd. Mais bien sûr on comprend qu'il ne puisse pas donner des coups de perceuse au petit bonheur....
- mesurer la vibration simultanément en deux endroits distants par exemple aux deux paliers.

Telles qu'on devine la persévérance et l'ingéniosité de j-pax, il va bien arriver à faire ça un jour....

 

[j-pax]

Rebonjour,
c'est un travail remarquable, même si certaines options paraissent hétéroclites....mais beaucoup d'ingéniosité pour se débrouiller avec les moyens du bord, sans commande numérique (apparemment !) et dans un domaine qui d'ordinaire n'est pas tellement dans la bricole.
Evidemment, si tu secoues la cartouche et que le carburant arrive en phase tantôt liquide tantôt gaz....c'est même un miracle que ça tourne ! Il faudrait sans doute partir d'une bouteille de 13kg. Une idée serait aussi d'amener le "gaz" systématiquement sous forme liquide, qui ne se vaporiserait qu'au passage du gicleur ?

Oui, les matériaux exotiques sont hors de prix, et il te sera sans doute difficile d'avoir une petite quantité. Une façon de faire serait (peut-être) de trouver quelqu'un qui utilise ces matières, il pourrait peut-être d'en rétrocéder des morceaux. Par exemple dans une usine chimique (service travaux ou entretien), ou un fabricant d'appareils ou de fours pour l'industrie chimique. Un fabricant et revendeur de ces matières aurait peut-être des chutes, ou pourrait de donner des adresses d'entreprises qui en consomment. Ce qui peut intercéder en ta faveur c'est que ton projet est original et retient l'attention....

Les roulements sont-ils spéciaux pour ces vitesses ? j'aurais plus pensé à des paliers lisses, sur coussin d'huile sous pression, mais c'est plus difficile à gérer.

Ce moteur n'est pas prévu pour fonctionner au gaz. On utilise le gaz uniquement pour vérifier le bon fonctionnement de celui-ci , ensuite il fonctionnera au carburant liquide. Pour le démarrer , on préchauffe la chambre au gaz avant d'injecter le carb liquide. J'ai acheté une turbine en inconel car acheter l'inconel et fabriquer soi-meme aurait couté plus cher. J'ai fabriqué des roues de turbines perso juste pour le fun. Ce moteur existe et évolue depuis plus de 20 ans , il est fiable et j'applique juste les recommandations des prédécesseurs , je n'invente rien du tout... Les roulements sont hybrides (cage inox et billes céramiques) car ce sont ceux qui résistent le mieux , un brouillard de carb (le meme qui alimente les injecteurs) et l'air qui traverse le tunnel permettent leur survie dans les conditions extrèmes de vitesse et température.

 

[j-pax]

Tu as répondu au sujet des roulements pendant que je posais la question....
alors là, je suis sur le c.. de voir comment tu modifies le roulement !
Puisque tu remplaces les billes, est-il important d'être en C3 (jeu augmenté), et c'est une chance de trouver ces billes céramique exactement au bon diamètre....Autre question, pour le montage de 11 billes tu n'as donc plus de cage, reste t-il un espace entre les billes et si oui comment garantir un équilibrage correct ?
Décidément je me pose beaucoup de question sur ces roulements. Ils sont peu (pratiquement pas) chargés radialement, la seule charge réelle est axiale, en gros c'est la poussée du réacteur. Donc un roulement à bille comme celui-là ne semble pas le plus indiqué, avec des roulements à contact oblique le remplacement des billes serait plus facile ? à condition de trouver dans les bonnes dimensions bien sûr.

Hé bien , je me suis posé la meme question pour les roulements : C3 ou pas ? J'en ai de diffèrents modèles , je ferai des essais... Avec 11 billes , il reste un espace , elles respirent mieux . Le diamètre des billes est standart pour les roulements que j'ai (3,969 mm).

 

[g0b]

Et pourquoi pas des roulements 100% ceramique du commerce ?

 

[j-pax]

pas vraiment puisqu'il fait ça en le faisant tourner (à vitesse réduite probablement). Donc c'est du "faux dynamique" en grande partie basé sur le doigté. Pour un équilibrage dynamique, il faudrait
- disposer d'un moyen de compensation du balourd jusqu'à l'annulation, là il recherche les positions de montage qui donnent le plus petit balourd. Mais bien sûr on comprend qu'il ne puisse pas donner des coups de perceuse au petit bonheur....
- mesurer la vibration simultanément en deux endroits distants par exemple aux deux paliers.

Telles qu'on devine la persévérance et l'ingéniosité de j-pax, il va bien arriver à faire ça un jour....

Pour mesurer les niveaux de vibrations , je fais tourner a différentes vitesses . On arrive a des valeurs intérressantes avec cette méthode de "bricolo" (qui n'est pas de moi) , en tout cas pour moi...

 

[j-pax]

Et pourquoi pas des roulements 100% ceramique du commerce ?

Ca a déja été testé , les cages se cassent au montage , alors en fonctionnement...

 

[j-pax]

Ok, donc si je comprends bien, les roues sont équilibrées statiquement et non dynamiquement, et tu trouves les bonnes positions relatives pour que les balourds s'annulent ?

La roue du compresseur et celle de la turbine (du commerce) sont équilibrée en usine par le fabricant , moi je recontrole juste pour voir. Le principe est bien que les micro-balourds s'annulent entre eux.

 

[bugey01]

je vais suivre cette réa car très belle .

 

[gaston48]

Le diamètre des billes est standart pour les roulements que j'ai (3,969 mm).

le diamètre est inférieur aux billes d'origine ? logiquement s'il est un peu inférieur
tu tends vers un contact oblique (c'est déjà le cas avec une C3) et tu augmentes la capacité de charge axiale.

 

[j-pax]

le diamètre est inférieur aux billes d'origine ? logiquement s'il est un peu inférieur
tu tends vers un contact oblique (c'est déjà le cas avec une C3) et tu augmentes la capacité de charge axiale.

Le diamètre des billes céramiques est identique a celui des billes acier.

 

[gaston48]

Et tu rentres comment la dernière bille ?

 

[gégé62]

tu tends vers un contact oblique (c'est déjà le cas avec une C3) et tu augmentes la capacité de charge axiale.

pas mal vu, je ne le savais pas mais ça semble logique....

Et tu rentres comment la dernière bille ?

je me suis posé la même question, j'ai pensé que la bague int est usinée jusqu'à son milieu, et que le roulement est justement utilisé comme un contact oblique.....

 

[j-pax]

pas mal vu, je ne le savais pas mais ça semble logique....

je me suis posé la même question, j'ai pensé que la bague int est usinée jusqu'à son milieu, et que le roulement est justement utilisé comme un contact oblique.....

Oui , c'est ça. La bague intérieure est usinée presque jusqu'au milieu , je m'arrete quelques centièmes avant pour ne pas bousiller la bande de roulement et que les billes se "clipsent" et restent en place.

 

[j-pax]

Bien sur , il ne faut pas se "gourrer" dans le sens de montage des roulements , il faut que le ressort de précharge pousse du bon coté.

 

[peps]

Joli sujet. Je suis.

 

[j-pax]

Hier , j'ai usiné la tuyère de sortie des gaz , elle devrait etre en inox mais je n'en avais pas de ce diamètre...

 

[j-pax]

A ce jour le moteur ressemble a ça. J'attend la pompe a carburant et son variateur , il faut que je commande un compte-tours et thermomètre pour controler les paramètres au banc d'essai.

 

[gégé62]

il a de la gueule ton réacteur....!
juste encore une petite remarque sur le roulement, s'il y a un jeu entre les billes, ça risque d'induire un balourd, c'est même certain, car le jeu ne peut pas être régulièrement réparti entre les billes, mais de combien...?? c'est peut-être très faible

 

[Jmr06]

120 000 tr/min avec une charge de 8 kg

On a une idée de la durée de vie des roulements ?
A ce niveau de vitesse et charge, je suppose que les cages doivent être parfaitement alignées pour correctement répartir l'effort sur toutes les billes.
Pour la cage intérieure, c'est la précision d'usinage de l'arbre qui fait le job. Mais pour la cage externe ? Ça s'auto-démerde avec les jeux ?

PS : il va sans dire que je suis avec passion ! Merci pour ce partage.

 

[g0b]

C'est un moteur assez connu et éprouvé qui ne pose pas de problème particulier dans sa fabrication si on s'en tient aux plans.

En suivant ton reportage, je te trouve un peu optimiste dans ta description

Très belle réalisation en tout cas, bravo...

 

[j-pax]

il a de la gueule ton réacteur....!
juste encore une petite remarque sur le roulement, s'il y a un jeu entre les billes, ça risque d'induire un balourd, c'est même certain, car le jeu ne peut pas être régulièrement réparti entre les billes, mais de combien...?? c'est peut-être très faible

Les constructeurs pro qui commercialisent ce genre de moteur y mettent le meme genre de roulements (avec le meme espace entre les billes).

 

[j-pax]

120 000 tr/min avec une charge de 8 kg

On a une idée de la durée de vie des roulements ?
A ce niveau de vitesse et charge, je suppose que les cages doivent être parfaitement alignées pour correctement répartir l'effort sur toutes les billes.
Pour la cage intérieure, c'est la précision d'usinage de l'arbre qui fait le job. Mais pour la cage externe ? Ça s'auto-démerde avec les jeux ?

PS : il va sans dire que je suis avec passion ! Merci pour ce partage.

120 000tr/min n'est pas très élevé , certains moteurs tournent a 240 000 tr/min ! Les roulements sont changés généralement au bout de 25 h de fonctionnement , certains a 50 h. C'est a l'usinage du tunnel (et de l'arbre) qu'il faut s'appliquer , les logements des roulements doivent etre parfaitement alignés. Après , au banc d'essai , on voit et on entend vite si ça commence a merder.

 

[j-pax]

En suivant ton reportage, je te trouve un peu optimiste dans ta description

Très belle réalisation en tout cas, bravo...

Il faut juste etre réaliste , et conscient de ses compétences et incompétences...

 

[g0b]

Et un palier magnétique c'est pas une option utilisée ?

 

[tadkhoz]

hallucinant !
bravo

 

[j-pax]

Et un palier magnétique c'est pas une option utilisée ?

Je connais pas , tu peux développer , stp ?

 

[coredump]

C'est ce qui est utilisé sur les pompes turbomoleculaires qui tournent dans les mêmes vitesses, mais sur de très longue durées.
Par contre ça n'a aucune capacité de charge. Bouger une pompe turbo en fonctionnement pet la détruire, et un rotor a 100000 tr/min ça fait du dégât.

 

[g0b]

C'est ce qui est utilisé sur les pompes turbomoleculaires qui tournent dans les mêmes vitesses, mais sur de très longue durées.
Par contre ça n'a aucune capacité de charge. Bouger une pompe turbo en fonctionnement pet la détruire, et un rotor a 100000 tr/min ça fait du dégât.

ah oui, ok, effectivement, ca répond à ma question

 

[j-pax]

C'est ce qui est utilisé sur les pompes turbomoleculaires qui tournent dans les mêmes vitesses, mais sur de très longue durées.
Par contre ça n'a aucune capacité de charge. Bouger une pompe turbo en fonctionnement pet la détruire, et un rotor a 100000 tr/min ça fait du dégât.

Je pense pas que ce soit applicable a ce genre de moteur. Au niveau du roulement ar , il peut y avoir de très grosses t° sur un démarrage foireux , le palier magnétique n'aimerait pas.