E
S
serge 91
Lexique
Sur 4 si tu fais 4 morceaux, 5 si tu fais 5 etc...
,c'est vachement compliqué, mais inévitable avec des cercles et ça date pas de l'informatique....De toute façon, entre le dessin de la coupe de tôle et le résultat il y a la déformation due à la façon et là, pour de l'embouti, il faut un big logiciel. pour de la carrosserie manuelle le pif, le rab et l'expérience..
PS
est "intraçable" à la regle et au compas( c'est ce qu'on appelle la quadrature du cercle)
O
orroz
Guest
Tu gardes les pieds sur Terre, jeune EarthwalkerC'est le casque Dark Vador , avant le coup d'épée de Luc , qu'il veut faire
T
the_bodyguard1
Compagnon
Il est utilisable au-delà de la limite. Je l'ai longtemps employé pour faire des échappements, il faut juste un peu plus de patience à l'ouverture du logiciel.
B
BEBERT28
Ouvrier
ça,les cones,je sais faire!merci pas besoin de logiciel!! Du papier une règle un compas,c'est bon!
et puis le casque il est fait !!!! je l'ai en photo mais sur mon portable ki contient des milliers et c'est trop galère a la retrouver et sortir!
là c'est une 30 livres anglaise dont j'ai refait l'empennage totalement et derrière on voit une allemande de 10kg dont l 'empennage est conique en 4 morceaux....donc no blem niveau cones!
et puis le casque il est fait !!!! je l'ai en photo mais sur mon portable ki contient des milliers et c'est trop galère a la retrouver et sortir!
là c'est une 30 livres anglaise dont j'ai refait l'empennage totalement et derrière on voit une allemande de 10kg dont l 'empennage est conique en 4 morceaux....donc no blem niveau cones!
Y
yeti8360
Apprenti
Une autre solution pourrait être l'utilisation de demi spheres faites au tour à repousser pour la tête puis d'ajouter un cone derrière.
B
BEBERT28
Ouvrier
??????? Déja ,un tour a repousser,j'ai pas et faudrait une bête car le diam est de 500mm non,restons sur terre!
ce que je ferai,c'est faire une forme en cp,d'un quart de diam,je prendrai un carton que je plaquerai dessus et que je découperai pour la mettre sur ma tole mais c'est empirique et ça m'énerve !!! lol
ce que je ferai,c'est faire une forme en cp,d'un quart de diam,je prendrai un carton que je plaquerai dessus et que je découperai pour la mettre sur ma tole mais c'est empirique et ça m'énerve !!! lol
Y
yeti8360
Apprenti
Non bien sur, je n'ai pas proposé de les tourner soi-même mais il y a des firmes spécialisées qui les font en série. Bien sur cela dépend de l'épaisseur finale souhaitée et de la matière mais à titre indicatif, une demi sphère de 500 mm en zinc 1 mm coûte moins de 100 euros, une de 800 mm en inox 304 de 4 mm vaut +-350 euros.
S
serge 91
Lexique
J'comprend pas...
le calcul, ça te vas pas, les tracés qu'on te donne non plus la géométrie descriptive, c'est du point par point..
non on trace pas des paraboles avec un compas et on met pas "à plat" une portion de sphère..
B
BEBERT28
Ouvrier
pour moi,c'est un défi,donc,ce n'est pas pour confier le taf a qui que ce soit!J'ai acheté un compresseur haut débit et un burineur
pour faire un outil de formatage bon,là fait trop froid,je suis en retraite donc cool
n
pour faire un outil de formatage bon,là fait trop froid,je suis en retraite donc cool
n
B
BEBERT28
Ouvrier
serge,tu pêtes le boulon?Oui,je suis un peu "chiant" mais avec moi-même aussi!!!!!
détrompes toi pour l'hémisphère ,ça se trace au compas! j'ai été tailleur de pierre et ,d'un profil de coupole dessiné au sol
on pouvait sortir l'épure totale d'une seule pierre composant la coupole,quelle que soit sa place
il faut penser que l'intérieur de cette pierre était concave,son extérieur convexe et ses flancs trapézoidaux!
et ça se faisait sur une grande feuille de papier appelée "calepin" avec règle équerre compas et rien d'autre et sans calcul
Voilà pourquoi j'ennuie le peuple en demandant QUI sait faire ce tracé!
Hélas,je n'ai plus pratiqué et le peu que je savais est parti....Les compagnons ayant ce savoir étaient appelés
"Maîtres du trait" il faut avoir vu un compagnon aguerri manier un compas ...ça parait super facile...Mais
si vous voulez le refaire...Aie!
c'est pas pour rien que les francs maçons ont un compas comme emblème!
détrompes toi pour l'hémisphère ,ça se trace au compas! j'ai été tailleur de pierre et ,d'un profil de coupole dessiné au sol
on pouvait sortir l'épure totale d'une seule pierre composant la coupole,quelle que soit sa place
il faut penser que l'intérieur de cette pierre était concave,son extérieur convexe et ses flancs trapézoidaux!
et ça se faisait sur une grande feuille de papier appelée "calepin" avec règle équerre compas et rien d'autre et sans calcul
Voilà pourquoi j'ennuie le peuple en demandant QUI sait faire ce tracé!
Hélas,je n'ai plus pratiqué et le peu que je savais est parti....Les compagnons ayant ce savoir étaient appelés
"Maîtres du trait" il faut avoir vu un compagnon aguerri manier un compas ...ça parait super facile...Mais
si vous voulez le refaire...Aie!
c'est pas pour rien que les francs maçons ont un compas comme emblème!
S
serge 91
Lexique
Bon, je laisse tomber,
je comprend pas ce que tu cherches ni ce que tu refuses, donc....
je comprend pas ce que tu cherches ni ce que tu refuses, donc....
E
Earthwalker
Compagnon
Bonjour,
Tracer une ogive ( ovale /ellipse) à plat , ça se fait au compas et règle. Mais pour tracé le développé d'un des quartiers en tenant compte de la courbure , je ne vois pas comment faire.
Tracer une ogive ( ovale /
Dernière édition:
S
serge 91
Lexique
C'est pas une ellipse qu'il trace, mais un ovale
par contre, avec deux clous et une ficelle on trace une vrai ellipse....
F
Fred69
Compagnon
je vois 4 arcs de cercles assemblés et deux axes de symétrie : on peut appeler ça un ovale si on veut. Pas besoin de grandes prouesses pour tracer ça.
Il n'y a pas de définition mathématique de l'ovale à ce que je sache.
Il n'y a pas de définition mathématique de l'ovale à ce que je sache.
E
Earthwalker
Compagnon
P
Plastik
Compagnon
Mathématiquement parlant, la sphère n'est pas une surface réglée et encore moins développable.
C'est valable aussi pour une portion de sphère, une ogive, une portion d'ogive ou un quartier de casque de dark vador.
Il n'y a donc aucune possibilité pour que tu puisse juste enrouler une tôle plane (sans la déformer suivant son coté plan) pour obtenir une des surface cité juste au dessus.
Partant de là, cela veut dire que tu vas devoir déformer ta tôle plane, l'étirer à certains endroits, etc..., pour obtenir ta surface souhaitée. Donc dans l'absolu n'importe quel triangle plan te permettrait d'arriver à ta surface finale sous réserve que tu puisse l'étirer suffisamment.
Il n'existe donc pas de patron plan théorique et unique de ta surface. Certaine formes vont te permettre de minimiser les déformation a réaliser mais tout est question d'approximation et de compromis.
C'est valable aussi pour une portion de sphère, une ogive, une portion d'ogive ou un quartier de casque de dark vador.
Il n'y a donc aucune possibilité pour que tu puisse juste enrouler une tôle plane (sans la déformer suivant son coté plan) pour obtenir une des surface cité juste au dessus.
Partant de là, cela veut dire que tu vas devoir déformer ta tôle plane, l'étirer à certains endroits, etc..., pour obtenir ta surface souhaitée. Donc dans l'absolu n'importe quel triangle plan te permettrait d'arriver à ta surface finale sous réserve que tu puisse l'étirer suffisamment.
Il n'existe donc pas de patron plan théorique et unique de ta surface. Certaine formes vont te permettre de minimiser les déformation a réaliser mais tout est question d'approximation et de compromis.
Dernière édition:
F
fay
Compagnon
bonjour ,a mon avis le seul gabarit possible le plus approchant c'est la douelle .ça donne quand même des facettes .
B
BEBERT28
Ouvrier
oui Fay et on voit que les quartiers sont légèrement ventrus sur leur flanc
B
BEBERT28
Ouvrier
j'explique le blem....Si on applique la méthode( fig 1) c'est a dire en divisant par 4 ,fatalement,partant de la base vers l'avant,on obtient des valeurs décroissantes régulières soit une sorte d'ogive plus petite...Déja,il ya le blem de la base..En effet si vous prenez un cone en profil,
si vous le coupez droit(fig2)ça n'ira pas car son développé avant cintrage correspond au dessin a droite..On voit donc qu'un dessin de profil est trompeur.Si on applique la méthode/4 on aura ça(fig3)en assemblant les 4 faces formatées
Si vous faites l'expérience de l hémisphère divisée en 4 et que vous plaquez et coupez carton,papier autre sur 1/4 de celle ci et qu'ensuite
vous mettez a plat,vous obtenez la (fig4)ou vous constatez que les dim médianes sont SUPERIEURES et non décroissantes
Enfin (fig5) j'imaginais ça en tracé mais sans conviction...Vilozorro est proche du blem
si vous le coupez droit(fig2)ça n'ira pas car son développé avant cintrage correspond au dessin a droite..On voit donc qu'un dessin de profil est trompeur.Si on applique la méthode/4 on aura ça(fig3)en assemblant les 4 faces formatées
Si vous faites l'expérience de l hémisphère divisée en 4 et que vous plaquez et coupez carton,papier autre sur 1/4 de celle ci et qu'ensuite
vous mettez a plat,vous obtenez la (fig4)ou vous constatez que les dim médianes sont SUPERIEURES et non décroissantes
Enfin (fig5) j'imaginais ça en tracé mais sans conviction...Vilozorro est proche du blem
S
serge 91
Lexique
Mais il n'y en a pas...
si tu veux les coordonnées de tous ces points, je te les donne....
tu pourras les joindre à la regle mole, mais pas au compas !
de plus tu te trompe, la hauteur du développé, n'est pas h mais la longueur de la portion de cercle (je parle pas de
, ça te donne des boutons)
T
Tier-I
Compagnon
Y
yeti8360
Apprenti
Pour prouver que c'est réalisable mais en adaptant le nombre de facettes suivant le rayon, voici ce que j'ai réalisé il y a quelques temps:
T
the_bodyguard1
Compagnon
Comment réalises-tu cela, y a t-il un petit logiciel gratuit pour faire ce développé et l'imprimer sur papier???
D'avance merci pour ta réponse.
F
fay
Compagnon
bonsoir , c'est juste un dessin que j'ai capturé sur le net pour exemple . si j'avais a le tracé , je ferai une épure . je ne suis pas vraiment a la page en matière de logitiel de dessin industrielle .j'en ai juste un vieux qui me sert pour lire des plans parce que je n'ai pas le choix . mon préféré ressemble a une pointe a tracer
. bonne soirée
B
BEBERT28
Ouvrier
ça me semble limite anormal que ça ne soit pas traçable...Si il s'agissait de quelque-chose d'irrégulier ou de forme complexe, OK
Que ceux que ça intéresse,fassent l'expérience du quartier d'orange ou équivalent...
Je pense qu'une valeur n'est pas prise en compte si on se limite a diviser le périmètre par 4 et un dessin profil
c'est la longueur du "bombage"mais bon,je suis gros naze et je comprend rien
sauf que j'ai expérimenté"in situ" et que,ça marche pas P/4 et que l'expérience "peau d'orange"le prouve...
JE ne sais pas faire,VOUS ne savez pas faire,ça veux pas dire que c'est PAS POSSIBLE!
bien noter que je dis ça gentilment!Y'a pas de honte!....D'ailleurs c'est pas vraiment de l'usinage! lol
Que ceux que ça intéresse,fassent l'expérience du quartier d'orange ou équivalent...
Je pense qu'une valeur n'est pas prise en compte si on se limite a diviser le périmètre par 4 et un dessin profil
c'est la longueur du "bombage"mais bon,je suis gros naze et je comprend rien
sauf que j'ai expérimenté"in situ" et que,ça marche pas P/4 et que l'expérience "peau d'orange"le prouve...
JE ne sais pas faire,VOUS ne savez pas faire,ça veux pas dire que c'est PAS POSSIBLE!
bien noter que je dis ça gentilment!Y'a pas de honte!....D'ailleurs c'est pas vraiment de l'usinage! lol
S
serge 91
Lexique
Bonjour,
une regle permet de tracer des ligne droites et un compas des arcs de cercles et seulement des arcs de cercles.
c'est autre chose que de déterminer des "points de passage" d'une courbe avec.
il est très facile de déterminer les points de passage d'une ellipse (dans le plan) à la regle et au compas, il est impossible de la tracer. Ce n'est pas plusieurs arcs de cercles jointifs comme l'ovale !
Après, on peut discuter du probleme de la sphère (dans l'espace)
faut déjà s'entendre sur le terme de traçable...avec une regle et un compas.
une regle permet de tracer des ligne droites et un compas des arcs de cercles et seulement des arcs de cercles.
c'est autre chose que de déterminer des "points de passage" d'une courbe avec.
il est très facile de déterminer les points de passage d'une ellipse (dans le plan) à la regle et au compas, il est impossible de la tracer. Ce n'est pas plusieurs arcs de cercles jointifs comme l'ovale !
Après, on peut discuter du probleme de la sphère (dans l'espace)
E
Earthwalker
Compagnon
Ben oui, c'est bien la méthode que je vous ai proposé , tracer à différentes hauteurs la longueur de la courbure et relier les points obtenus et qui est similaire à celle de Serge91
voir poste #55 de mercredi
F
fay
Compagnon
je viens de faire l'expérience avec un quart de peau d'orange remit a plat et pour y arrivé il faut le fendre ce qui est logique .donc si vous prenez ça comme gabarit , il y aurait trop de matière donc ça ferai des plies a la mise en forme . cdtl
![20200201_101813[1].jpg](data:image/svg+xml;charset=utf-8,%3Csvg xmlns%3D'http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg' width='600' height='1000' viewBox%3D'0 0 600 1000'%2F%3E "20200201_101813[1].jpg")
B
BEBERT28
Ouvrier
ou un ballon et du papier albal mais la moitié de ça(1/4 de la sphère partant de "l'équateur"comme base)
pour le tracé,effectivement,on peut utiliser autre chose comme une règle souple posée "a chan",c'est ce que j'utilise pour
le périmètre des cones-ou un mètre de couturière,c'est bien aussi etc etc
question longueur du "bombé",faut que je réfléchisse,car,mis a plat,la hauteur du patron change....donc les points mesurés
aussi!? enfin,là c'est miam miam!
pour le tracé,effectivement,on peut utiliser autre chose comme une règle souple posée "a chan",c'est ce que j'utilise pour
le périmètre des cones-ou un mètre de couturière,c'est bien aussi etc etc
question longueur du "bombé",faut que je réfléchisse,car,mis a plat,la hauteur du patron change....donc les points mesurés
aussi!? enfin,là c'est miam miam!