Tournage et filetage à la fraiseuse... Corps de roue libre XD

C
cfr62
Ouvrier
14 Déc 2012
300
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Voici une petite réalisation, ou plutôt adaptation, pour laquelle j'ai un peu détourné les fonctions normales de ma petite fraiseuse.
J'ai déjà partagé ces images sur un site spécialisé dans le vélo, mais c'est ici qu'elles ont leur place, c'est usinages.com qui m'a permis d'acquérir les compétences nécessaires.

Alors le point de départ, c'est ça:
IMG_0385.JPG


Et le but, installer cette cassette non compatible:
DT_Hugi-crl_XD-r.jpg

Quelques explications, pour ceux qui ne connaissent pas les standards du vélo et du VTT en particulier:
Ce moyeux date de 1998, super matériel, mais doté d'un corps de roue libre shimano, encore largement utilisé mais ne permettant pas de monter les cassettes de pignon SRAM 11 vitesses.
Comme je n'utilise plus que celles-ci, j'ai déjà acheté des corps de roue-libre spécifiques pour plusieurs autres moyeux, et rayonné de nouvelles roues lorsque les moyeux d'origine n'étaient pas compatibles.
J'en avais marre de racheter ces pièces, et pour celui-ci ça n'existe pas sur le marché.

Alors j'ai réfléchi un peu à partir des spécs du standard XD (cf fichier pdf).
J'ai vite vu qu'il y avait suffisamment de matière sur mon crl (corps de roue-libre) d'origine Shimano pour tenter une adaptation.

Seulement voilà, je n'ai pas de tour.... Voir la pièce jointe 90-2415-181-000_B5_RELEASED.pdf
 
Dernière édition:
C
cfr62
Ouvrier
14 Déc 2012
300
  • Auteur de la discussion
  • #2
Alors j'ai fait avec les moyens du bord:
-Bridage sur la broche
IMG_0386.JPG
IMG_0390.JPG

IMG_0391.JPG

Faux-rond 2/100, c'est correct!
On peut se lancer...
IMG_0393.JPG
IMG_0394.JPG
IMG_0396.JPG
IMG_0397.JPG

Les différents diamètres sont usinés, quelques chanfreins et on se prépare pour le filetage...
IMG_0427.JPG
IMG_0431.JPG


Alors là évidemment ça a demandé une petite adaptation sur la machine!
je me suis assez longtemps demandé comment j'allais faire ce filetage, et j'ai fait un bricolage tout simple, adapté spécifiquement à ce filet de 1mm, mais qui pourrait se faire pour d'autres.
 
C
cfr62
Ouvrier
14 Déc 2012
300
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bon alors ça fait vraiment bricolage, mais c'était un prototype vite fait et je n'avais pas d'autre matière première que du bois pour le faire. Le bois parait brut, mais les parties "utiles" en contact avec la machine ou le dispositif ont été surfacées et sont parallèles.
En fait j'ai simplement asservi la rotation de la fraiseuse avec l'avance de la broche en passant par le tirant.
Celui-ci, en M12, se termine par un filetage de 10*100 qui fixe le déplacement à 1mm par tour de broche. la traverse en acier est au filetage correspondant. L'ajustement des filetages est bien tombé dans mon cas, pas de jeux perceptible, mais quelques rondelles d'un côté sous la traverse pour la mettre de biais auraient permis de rattraper un jeux éventuel.
A l’occasion je fabriquerai des rallonges de tirants amovibles pour différents pas, avec les traverses correspondant.

J'ai aussi profité avantageusement des emplacement de vis de fixation du système harnais/volée de cette Sydéric EF2 pour fixer le dispositif, aucune modification irréversible de la machine, pas le moindre trou...

IMG_0445.JPG
IMG_0446.JPG


Alors au début je pensais faire le filetage en tournant à la main, mais je me suis même permis de le faire au moteur (et d'aller un peu trop loin sur une passe d'ailleurs...).

IMG_0436.JPG
IMG_0441m.JPG


Et j'ai même fait une petite video:

Au premier essai, c'est ajusté parfaitement!
J'ai réussi à tenir les côtes à 2/100 tout au long de la fabrication, mais ça m'a pris du temps...

IMG_0444.JPG
[div=none][arrow][/arrow][/div]
IMG_0450.JPG
[div=none][arrow][/arrow][/div]
Le crl dans la cassette de pignon:

IMG_0454.JPG
IMG_0456.JPG


Et voilà, je pense que d'autres moyeux subiront le même sort, et j'espère qyue ça se passera aussi bien.
En tout cas je suis bien content d'avoir réussi cette adaptation, et de pousser un peu les limites d'une petite fraiseuse conventionnelle.
 
Dernière édition:
B
bequet gilles
Compagnon
21 Mai 2012
949
Cergy Pontoise
bonjour

chapeau !

d' ou l' intérêt d' avoir une broche permettant le perçage .

encore bravo .

a+ gilles
 
F
Filsderaphaël
Ouvrier
20 Mar 2014
395
Braine-le-Comte - Belgique
Bonjour,

Que d'ingéniosité dans ce montage! Un beau résultat avec peu de moyens.
On en redemande.

Bonne journée
 
D
daniel g
Compagnon
17 Mar 2009
2 248
Nord Orléans
Bonsoir

:supz: ....... Tirer le maximum de son outillage et évidemment de son cerveau, voilà
une démarche qui me plaît.

Daniel
 
C
CALCULATE
Ouvrier
22 Déc 2011
395
Champigny sur Marne
Bonsoir,
Ca alors t'es arrivé à faire une chose vraiment géniale......mille bravos !!!

Calculate
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 431
doubs besancon
Bonsoir,
Ton asservissement du "Z" par le tirant me laisse perplexe:idea:
Un tel filetage demande pas mal de passes;pas évident de retomber dans le pas
Pour redescendre la fraiseuse doit tourner en sens inverse alors que tes "X" ne bougent pas
Je pensais que ces cassettes étaient trempées compte tenu des efforts demandés
Mais bon le résultat est là:o
Ingénieux l'ami:lol:
Cordialement:wink:
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 318
F-69400 villefranche sur saone
je comprends un peu mieux maintenant que je sais que ta fraiseuse est équipée une broche de perçage
mais jamais un mécano qui se respecte n'aurait osé de faire une chose comme celle là, c'est complétement impossible
mais bravo
il existe des machines a fileter à "patronne" en fait tu as réinventer et perfectionner ce systeme ..... pour une fraiseuse
#
 
C
cfr62
Ouvrier
14 Déc 2012
300
  • Auteur de la discussion
  • #15
Merci pour tous vos avis et compliments, je n'en attendais pas tant!

Effectivement la broche est en mode perçage, donc libérée de sa descente fine et entièrement asservi en fonction de sa rotation. Je n'avais pas encore trouvé de système réalisé en profitant du tirant que l'on peut faire dépasser à sa guise, et en regardant la "patronne" c'est vrai que c'est le même principe.
Le corps de cassette est en alu 7075T6, donc facile à usiner, et le filetage s'est fait en 3 ou 4 passes. Cela dit avec l'outil en carbure, j'aurai pu mettre pas mal de nuances d'acier à la place. Pour retomber dans le pas, au contraire, c'est comme sur un tour sans débrayer mais en tournant à l'envers pour reculer, on est sûr d'être dans le pas vu le jeux imperceptible dans le système. Mon x et y bougent, c'est la table croisée avec l’étau aligné correctement, l'outil à fileter est dirigé vers le centre de rotation de la pièce et se déplace à volonté sur cet axe.

Cette astuce pourra peut-être servir à d'autres!

Bonne nuit.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 318
F-69400 villefranche sur saone
une dernière question
tu as un tirant de 12x175 et tu dis avoir un filetage de 10x100
comment est ce que tu as fait
est ce que tu as pris un tirant M12 beaucoup plus long ,et diminué le bout du tirant pour le mettre à 10x100
si c'est bien ça il faudra que les utilisateurs de cette astuce se penche sur la question pour l'ameliorer, par exemple si on veux faire un pas de 2 ?
 
papi mousot
papi mousot
Compagnon
2 Déc 2006
769
Près de Coulommiers
Bonsoir à tous

Bien rechercher, bravo pour cette réalisation. :smt023

Salutations cordiales, olivier
 
C
cfr62
Ouvrier
14 Déc 2012
300
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonsoir à tous,

une dernière question
tu as un tirant de 12x175 et tu dis avoir un filetage de 10x100
comment est ce que tu as fait
est ce que tu as pris un tirant M12 beaucoup plus long ,et diminué le bout du tirant pour le mettre à 10x100
si c'est bien ça il faudra que les utilisateurs de cette astuce se penche sur la question pour l'ameliorer, par exemple si on veux faire un pas de 2 ?
Alors effectivement c'est ce que j'ai fait en mode rapidité, voir "à l'arrache" pour avoir un prototype fonctionnel en quelques heures: un tirant en tige filetée M12*175 de base, tourné à 10mm à la fraiseuse (utile la colonne ronde pour faire pivoter la tête et usiner une partie de la longue tige filetée, maintenue plus bas le long du socle par une sorte de lunette fixe) puis filetée à 10*100 à la filière. J'aurai pu faire aussi en M6*100 classique si je n'avais pas eu filière et taraud en 10*100, mais j'avais ceux là en stock car utiles pour le vélo, et c'est quand même plus solide en 10mm, avec un jeux plus facile à rattraper le cas échéant.
En revanche j'avais bien réfléchi à faire ça plus sérieusement, ce sera peut-être pour plus tard car il me manque toujours du temps, surtout avec mes deux petits de 1 et 3,5 ans qui demandent plus d'attention que les machines du garage...
Donc en mode plus sérieux, j'aurais fait des supports en acier ou alu pour le dispositif (il aurait aussi fallu trouver la matière première, j'en ai très peu) et surtout un système d'embouts filetés interchangeables, qui seraient soit vissés dans un manchon à l’extrémité du tirant et bloqués par contre-écrou, soit emmanchés et maintenus par clavette et/ou vis, le but étant de confectionner un jeux d'embout et de traverses taraudées correspondant aux pas les plus utilisés, ou d'autres pas selon le besoin.
Les limites principales du dispositif sont:
-la longueur limitée du filetage, ici déplacement maximal de 90mm selon z (en même temps ça correspond à une majorité des besoins pour des petites pièces usinables avec cette machine),
-l'absence de sécurité quand on arrive au bout de la capacité de déplacement selon z (si la broche continue à tourner, le tirant fileté aussi mais ça bloque, je vous laisse imaginer la suite...). Ce risque est totalement maitrisable en filetant à la main, ou à très basse vitesse avec un variateur (mon cas) et une démultiplication faible (position courroie et mode volée), donc avec un couple réduit, le moteur se bloque avant tout risque de casse, ou encore avec des embouts filetés rapportés et un système de fixation qui serve de limiteur de couple, puis délicat à régler pour ne pas perdre le pas.

Merci encore pour vos compliments, ça fait plaisir pour un amateur encore débutant en usinage.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 318
F-69400 villefranche sur saone
Oui effectivement ça ne pouvait être fait que sur la fraiseuse :lol: puisque tu n'a pas de tour, ca m'a fait sourire
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 431
doubs besancon
Bonjour,
Comme sécurité de fin de course tu peux toujours régler ton thermique un peu bas
Dès que les efforts augmentent l'ampérage suit le mouvement;en abaissant ton point de consigne
tu évites toute casse
C'est le principe que j'adopte sur toutes mes machines car on est jamais à l'abri d'une fausse manip
Ton idée de cassettes interchangeables est intérressante
Cordialement:wink:
nota:les Dufours et les Ramos ont des sécurités"constructeurs";de mémoire certains ont flambé leur vis de transversal en surfaçage
 
C
cfr62
Ouvrier
14 Déc 2012
300
  • Auteur de la discussion
  • #21
Ah oui tiens, je n'avais pas pensé à utiliser Ith, je me limitais bêtement aux solutions mécaniques de base, alors que je n'utilise pas le quart des possibilités de mes altivar 31. Il faudrait que je me mette à les exploiter un peu mieux. J'en ai un pour la fraiseuse, un pour la perceuse et un pour le touret à meuler.
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 810
bravo et merci pour le reportage cfr62, c'est riche d'enseignements :wink:
 
C
cfr62
Ouvrier
14 Déc 2012
300
  • Auteur de la discussion
  • #23
Merci, en tout cas j'ai eu d'autres occasion de mettre en œuvre cette méthode de filetage depuis, mais il faudrait que je fasse des embouts interchangeables aux différents pas à fixer au tirant, ce serait pratique. U%n jour, quand j'aurai du temps, ou quand j'en aurai un besoin urgent...
 
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