tour bv20l-1 mandrin 4 mords et pointe fixe ou tournante

Bonjour


Je me pose les questions de débutant suivante auquel je n'ai pas trouvé de réponse éclairante et tranchée ( j'ai cherché sur le forum ... ) pour moi :

Je joins l'éclaté de la broche du tour.

1) Je suppose que 1 correspond à l'extrémité de la broche visible en ouvrant le carter qui permet de changer la vitesse d'avance. Cette broche est donnée à 20 mm intérieur qui permet en tournage avancé de passer un long morceau.

2) La pièce 3 est une clavette qui permet d'entrainer le plateau 2 qui supporte le mandrin.

Et je suppose que sur la photo récupéré é du forum il s'agit du plateau qui est montré.

3) La pièce 4 correspond au flasque que j'ai annoté sur la photo de profil du tour.



Q0) Auquel cas l'emmanchement en cone 3 correspond -t-il au trou coté à 23 mm sur la photo du forum qui correspond au plateau ?

Q1) Pour monter un mandrin 4 mords il faut donc démonter le mandrin 3 mords d'origine , mais faut -il trouver un mandrin ayant le même entraxe pour les 3 trous ?
Il semblerait que ce soit ce qui est indiqué sur le forum, mais là où je ne comprends pas c'est qu'il se vend des mandrins équipé avec un cone cm3.

a) auquel cas n'est -il pas préférable ( meilleure concentricité) de choisir un tel mandrin déja prêt ?

b) Autrement dit quels sont les critères qui font choisir l'option plateau plutot que mandrin pré équipé d'un cone CM3 ?

c) Actuellement le mandrin est K11 125 donné pour 2.5 à 125 en mords intérieur et 38 à 110 mm en mords extérieur et de poids 5 kg.

Le tour est donné pour 200 mm max en diamètre au dessus du banc et 115 mm au dessus du porte outil "maximum rotation diam of turning of tool carrier" . Ces 115 mm doivent être imposé par le recul maximum du chariot porte outil et de sa hauteur.


Donc je pense acheter assez rapidement un mandrin 4 mords indépendant plus gros qui me permettrait le serrage de plaque carrée et autre voir de fixer des ronds trop gros pour le mandrin 3 mords d'origine.

Mandrin 4 mords en mords durs ( je ne ferais pas de la précision)

Les 4 mords existent en concentriques et indépendants à la fois mais couterait selon le forum très chers ?

Les 4 mords indépendants couteraient donc moins cher mais ne serait pas faits pour serrer du rond pour certains.

Dilemme ,[/color] devrais je donc acheter un 4 mords et un autre mandrin 3 mords si je veux serrer des gros diamètres ronds à la limite des capacité du tour soit 200 mm ?


d) Auquel cas quelle est la limite selon vous 160 mm, 180 mm , en terme de capacité de mandrin ?
Pour le diamètre extérieur du mandrin c'est moins de 200 mm c'est sur !

Après pour le serrage des pièces je ne sais pas si les mords dépassent beaucoup du mandrin et de combien ?

Le dépassement n'est peut être pas le même en serrage extérieur ou intérieur ?

e) Les mords sont forcément par paire une intérieure et une extérieure à moins qu'il existe des mords polyvalents que l'on n'a même pas besoin de retourner ou changer ?


Q2) Pour monter une pointe fixe faut il vraiment démonter le mandrin ou dans certains cas en ouvrant le mandrin 3 mords d'origine (fixé par 3 vis sur le plateau dans mon cas) on accède au trou de 23 mm début du cone CM3 afin d'enficher cette pointe fixe ?

Q3) Le tour est livré avec 2 autres pointes fixe ou pour l'autre tournante à mettre dans la poupée mobile.

Dans quel cas doit -on prendre la tournante ou prendre la fixe que l'on doit huiler ?

D'avance merci

Cdlt

éclaté doc livrée avec le tour

mon tour de profil

photo plateau récupéré sur le forum je ne sais pas si mon tour correspond car je ne l'ai pas encore

Bonjour

Merci de vos première s infos.

Pour Jcma :

J'ai lu depuis qu'une pointe tournante serait déconseillée pour les débutants car :
-il faut avoir le savoir pour faire un serrage juste,
- serrer la pointe afin que le roulement soit bloqué,
- puis la deserrer légèrement jusqu'à ce que le roulement tourne, puis immobiliser la contre pointe .

Concernant le fait de garder le mandrin, et d'inserer une pointe fixe , effectivement le mords ne sont plus serrer.

Serait-il alors dans ce cas envisageable de défaire les mords et de d'engager le toc dans une rainure du mandrin ?

La solution sinon c'est de tout démonter ...


Pour Coredump :

Si je comprends bien il faut donc :

-usiner un rond sur lequel on perce 3 trous pour le fixer sur la broche indissociable du plateau du tour.
-percer les 4 trous qui permettent de fixer le mandrin 4 mords.
-usiner l'épaulement qui permet de centrer le faux plateaux sur la broche du tour.

-usiner l'épaulement qui permet le centrage du mandrin sur ce faux plateau.

-étant entendu que les filetages sont plutôt sur les mandrins j'imagine .

-Pour choisir les vis compte tenu des efforts de coupe quelles sont les dimensions en terme de diamètre qu'il convient de choisr, celles des mandrins étant sans doute imposé par les troux tarudés dans le mandrin .


Concernant les mandrins à queue effectivement il ne seraient pas maintenu en rotation, en plus j'ai lu que la queue conique ( chez MP et sans doute otello) est vissée. Donc il se poserait la question du dévissage de l'étau selon le sens de rotation.

Quand vous dites que au dessus de 125 mm cela ne passe plus c'est dans tous les cas ou plutôt lorsque l'on veut approcher le trainard, voir tout simplement car après le rond ne passe plus au dessus du banc ?

Il n'y a pas une position ou les mords ressortent moins ?

E mettant un mandrin de 160 mm quelle serait selon vous la capacité utile en mords extérieurs ou intérieurs afin qu'il ne touchent pas le banc ?

A moins qu'il est une autre problématique que je ne connaisse pas ? Le passage de la clé de serrage ? Encore que on doit serrer les vis qui sont dans l'axe horizontal, puis apsser au autre.

cdlt lion10

Bonjour

Coredump,

ok si les plateaux existent tout fait à condition comme vous le dites d'avoir un mandrin standard.
La doc ebay représente donc un plateau pre-percé pour un petit 3 mords et percé pour un gros 4 mords et un gros 3 mords Ok.

1) Tous les mandrins y sont à condition qu'ils respectent peu être une norme ? , à quoi doit je faire attention ?
Camlock ?

2) Pour le mandrin 125 max je comprend mieux , en fait le risque ce n'est pas seulement en hauteur mais en largeur votre axe Z sur votre croquis. Cela empêcherait d'approcher l'outil car le transversal voir le chariot porte outil taperait dedans.

Je vois donc qu'il est très difficile d'accéder aux limites théoriques du tour 200 mm sur le banc , [/color]115 mm sur le porte outil posant moins de pb.

Car en suivant la doc de mon mandrin suivant les autres modèles pour serrer du 200 mm il faut un mandrin de 200 mm cela ne passe pas.

Avec un mandrin de 125 c'est un tube de diamètre intérieur 125 max, et un cylindre de diamètre 110 max. Hors cela nécéssite de sortir les mords sans doute un peu trop.

Conclusion si je souhaite usiner une grande rondelle c'est risqué avec un mandrin dont les mords vont dépasser ou alors il faut avancer le chariot le plus possible vers le mandrin avec peut être un problème de porte à faux du chariot ?
Avec les dimensions du 160 mm une rondelle de 160 max en intérieur et 145 max en prise extérieur peut être !

3) Je reviens sur le cone cm3 de la broche.

On ne peut pas y mettre une pointe qui ne sera pas assez longue ?

Mais n'y a-t-il pas de trous d'assez gros diamètre dans le mandrin , du moins cela dépend duquel ?

cdlt lion10

Bonjour

Merci pour vos conseils avisés.

Donc il vaut mieux se limiter à 125 mm en mandrin 4 mords, avec un faux plateau acheté dans le commerce.

Moteur 1kw j'ai vu que c'était possible mais ce sera dans un second temps car l'idéal est d'y ajoindre un variateur de fréquence.

Il y a déja pas mal de possibilité.

Ce sujet permet de mettre en évidence les limites en termes de capacité théorique de diamètre d'usinage limites bien inférieures en pratique.

Je connaissais celle liée à la distance entre pointe ( longueur du foret, du mandrin, du cone de la poupée...) mais celle du diamètre m'avait un peu échapé.

Mais il n'y a pas de regret à avoir pour le prix.

Je reviens sur les capacités de serrage dans un trois mords en attendant un 4 mords plus tard :
-on peut serrer de l'hexagonale,
-du carré avec une bague fendue,

Mais il me semble avoir vu sur le net le serrage d'une pièce rectangulaire sur un 3 mords ai je révé ? Ou alors elle était serrée exentriquement ?


cdlt lion10

bonjour

Pour le banc rompu effectivement je connaissais mais ce n'est pas sur les petits tours.

Concernant le plateau pour usiner, là il s'agit de plateau acheté comme les faux plateaux avec des fixations faites maison je suppose.

Fixation en en forme de cube avec une vis pour le serrer au plateau et un trou pour laisser passé une tige par exemple pour serrer "la grosse rondelle en intérieur.

Un peu comme les mandrins de tour à bois ?

cdlt lion10