Projet SIMAX - Scie a os, pour metal

[daclu23]

Si vous ne trouvez pas la solution pour couper de l'acier, vous avez toujours la possibilité de couper de la morue sèche en petits morceaux, j'ai vu ce type de scie trancher de la morue, ça fonctionne super bien. Il faudra installer un système d'arrosage, pour couper le fer dans de bonnes conditions.

 

[moufy55]

Si la morue se plaît dans l’eau, à défaut de cocktail, les scies verticales travaillent à sec.

 

[chabercha]

Si vous ne trouvez pas la solution pour couper de l'acier, vous avez toujours la possibilité de couper de la morue sèche en petits morceaux,

Peut être aussi la laisser tout simplement à son utilisation première

 

[midodiy]

Je maintien les 20m/s pour la coupe du bois. Regarder les vitesses de coupe des tronçonneuses, ça va de 15 à 30 m/s. J’ai un pantalon anti-coupure, il est ecrit en gros dessus 20m/s...
Une micro-pulvé pour l’acier?

 

[JPDB 15]

Il y a quelqu'un du forum qui avait fait des paliers pour la réduction sur une sr375sans boite.
Faudrait s'en inspirer.

Je pense qu'il s'agit de la modification de ma syderic 375 N
La machine d'origine ne dispose que d'une poulie étagée sur le moteur et d'une poulie étagé sur l'axe du volant. La tension de la courroie est assurée par le poids du moteur
La modification consiste a intercaler un étage supplémentaire de réduction . L'arbre intermédiaire est porté par un cadre articulé sur le socle de la machine . Il comporte une poulie de petit diamètre et une poulie de grand diamètre . La tension des deux courroies est toujours assurée par le poids du moteur (arbre intermédiaire flottant)
On peut donc avoir deux vitesses selon que l'on installe une ou deux courroies .
La discussion est là :

Modification - Sydéric 375 N réducteur complémentaire

Depuis que je suis retraité, je bricole sérieusement le métal, mais aussi le bois. Mon atelier est relativement bien équipé avec notamment une scie à ruban pour le bois et une petite scie de débit pour le métal. Mais je cherchais depuis quelques années à acheter une scie à ruban Sydéric du...

www.usinages.com

 

[philippe2]

Je maintien les 20m/s pour la coupe du bois. Regarder les vitesses de coupe des tronçonneuses, ça va de 15 à 30 m/s. J’ai un pantalon anti-coupure, il est ecrit en gros dessus 20m/s...

A contrario on peut comparer aussi avec les vitesses de coupe des machines alternatives anciennes à structure bois des vieilles scieries, ou en manuel en sciage de long, par nature très lentes. Donc, entre ce qu'on peut par la modernisation des techniques et ce qu'on doit, il y a un gap. Les chiffres Sydéric donnent 6,66m/s pour du bois dur (400m/mn), le tiers de tes valeurs.

Je ne trouve pas vraiment les justifications techniques dans la littérature du web, mais probablement :
- Ce qui limite vers le haut, outre la puissance disponible, serait la surchauffe, outil ou bois.
- Un autre facteur non explicité est la quantité de matière (sciure) stockable à chaque interdents. Ce qui limite l'avance par dent, en fonction de l'épaisseur à scier, pour éviter les bourrages. Ce qui implique qu'avec un pas de denture donné que la vitesse d'avance devrait être réduite proportionnellement à la vitesse de coupe et à l'épaisseur, grosso modo.
Si on raisonne sur ce dernier point de vue, le seul inconvénient des vitesses lentes est une perte de productivité. D'un point de vue amateur, les temps opérationnels d'usinage sont en général courts vis-à-vis de la préparation et des réglages, ça reste un inconvénient mineur.
++++

Edit : réduire la vitesse de coupe dans le bois ne présente qu'un seul intérêt, celui de réduire l'écart de vitesse avec la coupe du métal et donc de rendre possible la construction d'un entraînement à deux vitesses, ratio 1:10 entre elles.

 

[Papygraines]

J'ai possédé une SAR avec un variateur. Voulant refendre du chêne très dur pour faire des panneaux en symétrie, j'ai préféré descendre en vitesse... La galère ! Pas d'avance, poussée plus forte nécessaire, odeur de bois brûlé... Je repasse en vitesse rapide (18m/s) et le jour et la nuit ! Donc, même si je n'ai pas d'explication, je rejoins @midodiy sur la vitesse bois... Le seul sciage que je connaisse en vitesse basse c'est quand je sors ma scie japonaise....
PG

Pour revenir sur la tronçonneuse, j'en utilise une à batterie. En fin de charge elle ralentit et tu sens qu'elle tape plus... L'explication de vitesse rapide nécessaire est peut-être en relation avec inertie, énergie ? Un peu comme lorsqu'on veut pousser qqchose en ayant pris de l'élan ?

 

[brise-copeaux]

Et monter une lame thermique...plus de casse tête pour la vitesse.

Lames de scie à ruban à concrétion

www.wikus.de

 

[chabercha]

Bonsoir
La scie est à la maison, avec le risque du volant supérieur.
Le gars l'avais sortie de son fourbi, pendue à son élévateur au bord de la route.
Je lui est signalé et embarquée, nous verrons bien.
Y avais une merde qui trainait, moteur en court-jus, 20 balles.

A+Bernard

 

[midodiy]

Super, moteur idéal pour s’initier au rebobinage moteur!

 

[philippe2]

Juste pour info, Kity 612. Volants D300.N=1050tr/mn pour le bois. ->990m/mn pour le bois. Là ça colle avec les infos échangées.
N= 500tr/mn optionnel pour les métaux tendres. ->470m/mn Très en écart avec les infos précédentes.

 

[midodiy]

Quand c’est un fabricant de machine métal, il met la bonne vitesse pour le métal et à peu près pour le bois et l’inverse si c’est un fabricant de machine bois...
Pas facile à partir d’un seul moteur d’obtenir les 2 vitesses.

 

[philippe2]

Bien possible aussi concernant Sydéric, 400m/mn pour le bois, mais paraît optimisée en vitesse pour les métaux.

 

[chabercha]

Quand c’est un fabricant de machine métal, il met la bonne vitesse pour le métal et à peu près pour le bois et l’inverse si c’est un fabricant de machine bois...
Pas facile à partir d’un seul moteur d’obtenir les 2 vitesses.

Bien possible aussi concernant Sydéric, 400m/mn pour le bois, mais paraît optimisée en vitesse pour les métaux.

Donc cette scie est un peu basse pour le bois mais devrait s'améliorer avec un vario à 75 hertz et facile pour le métal puisque il faut faire la poulie moteur.
Bien sur cela va dépendre de sa capacité à absorber ce changement, châssis et volants.

 

[daclu23]

il faut un caoutchouc sur les volants ou liège pour le bois. Pour l'acier je crois que c'est métal contre métal du ruban.

 

[philippe2]

Bonne remarque, mais le liège a été remplacé par de "l’élastomère" depuis les années 70. En regardant de plus près les photos des volants en début de fil, il semble qu'ils comportent une jante à gorge, fond plat et deux rebords. Il manquerait donc cet élément souple et adhérent ? La lame "normalement" ne repose que sur sa partie lisse pour les lames avoyées, les dents (avec leur avoyage) devant rester hors contact avec les volants => lame excentrée, dents débordant des volants, à assurer par les réglages de tension et inclinaison du volant supérieur.

UTILISATION DE LA SCIE A RUBAN - ppt video online télécharger

UTILISATION DE LA SCIE A RUBAN OPERATIONS DE VERIFICATION OU DE RÉGLAGE SAILLIE (S) ou DÉPASSEMENT Sciage rectiligne Sciage curviligne LES GUIDES-LAMES: Galet arrière Galets latéraux Cale de maintien insérée dans la table Guides lame inférieurs placés sous la table A B C D

slideplayer.fr

 

[philippe2]

Pas facile à partir d’un seul moteur d’obtenir les 2 vitesses.

En regardant dans mon propre contexte Kity, ce serait du lourd.
- Moteur existant mono 3000tr/mn à remplacer par un triphasé 920tr/mn.
- Pilotage par variateur de fréquence.
- Trois plans de courroies :
-1 pour un rapport proche de 1/1 pour le bois, 1 courroie longue.
- 2 et 3 pour deux réductions en série donnant un rapport total dans les 1/25 avec deux étages, poulies 50 et 250. 2 courroies "courtes".
Donc effectivement, ça mène assez loin...
En conclusion si ça peut se construire avec ce qu'a déjà @chabercha....

 

[chabercha]

Bonjour

En conclusion si ça peut se construire avec ce qu'a déjà @chabercha....

Philippe, tu mentionnes la Kity 612

La modification est pour ce type de machine ?
Je ne connais pas du tout le bois mais j'ai déjà un peu des doutes sur le châssis de la scie à os mais au vu de cette photo, envisager de couper du métal est encore plus douteux.
A+Bernard

 

[philippe2]

envisager de couper du métal est encore plus douteux.

Pas sûr, chassis en mécanosoudé dont un tube cintré, tout acier. Vis-à-vis d'une section ouverte en U en fonderie d'alu, difficile à comparer. Sinon, voir ici :

Général - KITY 612 - Passage du bois au métal

Bonsoir, Ce petit post pour vous présenter ma nouvelle scie à ruban métal. J'avais récupéré cette scie Kity 612 dans un assez triste état. Après démontage, le dispositif d'inclinaison de la table m'étant resté dans les mains, j'ai décidé que la table serait fixe. J'ai réalisé les nouveaux guides...

www.usinages.com

 

[chabercha]

Pas sûr, chassis en mécanosoudé dont un tube cintré, tout acier. Vis-à-vis d'une section ouverte en U en fonderie d'alu, difficile à comparer. Sinon, voir ici :

C'est l'impression que cela me donne vis à vis de la photo, rien ne vaut le visu.

 

[chabercha]

Bon, à l'inverse de ce que je viens d'écrire je pense avoir une bonne surprise par rapport à cette scie à os.
Le gars me l'avais déposée dans la remorque donc pas de valeur du poids et sensée être en alu.
Donc tout à l'heure j'ai commencé à vouloir préparer pour la déplacée, sauf que pas possible de la bouger.
Je pense à de l'alu (fonté) ou tout simplement de la bonne fonte.
Coté bâti machine.

Coté socle.

En me mettant à califourchon je peux à peine le décoller.
Changement de tactique pour la sortir de la remorque et de la rentrer à l'abri.

 

[desmo-phil]

Col de cygne en fonte égal gage de rigidité en principe, ça c'est un bon point !

 

[midodiy]

Un aimant et tu sais si c’est de l’alu ou de la fonte...

 

[chabercha]

Un aimant et tu sais si c’est de l’alu ou de la fonte...

En utilisant le terme alu (fonté) inventé sur l'instant étant bien sur un trait d'humour.
Tout le col de cygne est en fonte, l'aimant colle bien.
Il n'en reste pas moins que même dénudée ça reste lourd, déjà le moteur doit y être pour un peu.

Je vais lui faire un petit support en U et 4 roulettes.

 

[philippe2]

Finalement tu n'est pas tombé sur un os avec cette machine. Je n'ai pas vu s'il y a un guidage de lame sous la table.

 

[chabercha]

Je n'ai pas vu s'il y a un guidage de lame sous la table.

(plastique) dur.

La matière du guide supérieur au dessus de la table semble identique.

.

 

[philippe2]

OK.
Sous la table pas de guide... La pièce plastique un peu croquée (ça arrive quand la lame casse) est un bouchon "consommable". Guide supérieur, il doit y avoir un roulement qui fait butée au dos (arrière de la bande). Mais ça ne semble pas réglable ? Faudra voir tout ça quand tu auras avancé il reste encore pas mal de boulot sur une base qui semble saine.

 

[chabercha]

Bonsoir
Limite de sortir la chèvre.
Un truc que j'avais fait pour déplacer une machine lourde.

Et une roue pivotante.

Puis monter une marche de 20cms.
A+Bernard

 

[chabercha]

La bande de roulement fait 25.

Quel est le standard ?
Souvent il est question de lame bi-métal, à la limite je préfèrerais commander ça, le bois ne sera pas ma priorité.
Des liens ?

 

[desmo-phil]

M42, c'est ce que tout le monde prend !