Restauration plateau magnétique

bonjour qqs évidences
toutes modifications de la géométrie de l'aimant et de son environnement va modifier l'intensité et la conformation du champ magnétique produit par ce dernier à température ambiante (j'essaie de peser mes mots). Refermer le champ d'un aimant par un matériau possèdant une bonne perméabilité magnétique (Fe par ex.) permet "dit grossièrement" de conserver l'énergie stockée sous forme magnétique...sinon, perte par rayonnement. L'entrefer le plus petit produit évidemment la plus grande force utilisable, c'est le cas aux limites. Les fournisseurs de plateaux magnétiques peuvent-ils fournir un "mapping" de champ pour leurs produits? Je serai perso intéressé de voir ça.
ça vaut peut-être la peine de faire un petit tour pour revoir les bases comme ici
http://multimechatronics.com/images/upl ... entals.pdf
ou de rechercher les summer lectures pour les étudiants en Physique des Hautes Energies par exemple. Il y a parfois de bonnes synthéses simples avant de plonger dans les grosses équations ...surtout sur les sites anglo-saxons plus pragmatiques (si la langue ne pose pas trop de problèmes). Mais ça sort probablement un peu du problème posé et de la réponse normalement simple qui devrait venir quoique... jacques

ok En tous cas...bonne chance pour la suite c'est intéressant jacques

Arthur74 ...et un petit rappel condensé en french sur le champ magnétique: ça t'intéresses? cordialement jacques

C'est ce modèle, je pense :

http://www.freepatentsonline.com/3775717.html

Ce M. Braillon (du côté de Chambéry) a déposé un paquet de brevets sur le sujet !

Grand jour ! Après avoir lu quelques brevets, je comprend enfin comment ça marche et pourquoi les plateaux sont généralement "à rayures" acier / laiton.

Ça confirme que tous les aimants doivent être dans le même sens (n'importe lequel).

Par contre, et comme écrit dans le brevet, les plaques à trou sont censées être en matériau non magnétique (alu).
Est-ce le cas sur ce plateau ?

Bjr
Pierrempx ...tu peux en dire plus.
La manoeuvre ne peux se faire qu'en transversal...c'est bien ça? et pas de distorsion de champ par le support?
juste pour ma culture perso
jacques

A

f6tem a dit:

Bjr
Pierrempx ...tu peux en dire plus.
La manoeuvre ne peux se faire qu'en transversal...c'est bien ça? et pas de distorsion de champ par le support?
juste pour ma culture perso
jacques

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Salut,

voilà ce que j'ai compris...

STRUCTURE:

• Le plateau du dessus est formé des barres en métal magnétisable (acier) séparées par du non magnétique (laiton, surement traité pour la dureté, mais de l'alu marcherait en principe).
• Au milieu, on a la structure déjà décrite de plots (acier) et d'aimants en alignements alterenés, une partie fixe et une partie mobile en translation horizontale. L'amplitude du déplacement est égale au pas entre les plots.
  Tous les aimants sont dans le même sens magnétique (tous les pôle identiques du même côté, haut ou bas)
• Le fond du système (la plaque du dessous) est en acier (pour pouvoir refermer le champ).
• Les barres du plateau sont alignées pile au-dessus des aimants et plots acier fixes.
  Il y a donc une barre acier au dessus de chaque rangée de plot, et une fine barre laiton entre.
  Sur les FIG.6 et 8, les barres seraient parallèles et alignées de bas en haut (on ne les voit pas sur le dessins, elle correspondraient à la couche au-dessus).

Le principe de fonctionnement est celui du bouclage du champ magnétique entre les pôles du dessus des aimants et le pôle du dessous.
Si le rebouclage se fait à travers la pièce, elle set bloquée car soumise la force magnétique résultante.
Si le rebouclage se fait en dehors de la pièce, elle n'est plus soumise à la force magnétique.


Position SERRAGE:
Lorsque les aimants mobiles et les aimants fixes sont alignés, (FIG.6), il agissent ensemble en parallèle comme un gros aimant qui magnétise la barre d'acier située juste au-dessus dans le plateau.
Toute la barre fonctionne alors comme un pôle magnétique unique.
La barre d'à côté est au dessus d'un alignement de plots nom aimantés mais magnétisables.
Le flux magnétique cherche à se reboucler vers l'autre côté de l'aimant par le chemin de plus grande perméabilité électromagnétique
Comme les barres sont isolées magnétiquement (le laiton), le chemin le plus favorable passe par l'acier de la pièce posée sur le plateau.
Le champ se referme à travers la seconde barre d'acier puis "redescend" à travers les plots en acier, puis dans le fond en acier jusqu'à l'autre pôle.
C'est le dessin FIG.7.

NOTE: Là où il n'y a pas de pièce sur le plateau, le champ se reboucle mais plus faiblement (dans l'air et via les fuites magnétiques).

Position DÉBLOCAGE:
Sous chaque barre, on a une alternance d'aimants et de plots mlagnétiques (FIG.8): le champ se reboucle à travers la barre, et redescend directement dans le plot acier jusqu'au fond du boîtier et retourne dans l'aimant. (FIG.9).
Le champ magnétique est en quelque sorte court-circuité à travers le plateau lui-même et ne passe plus dans la pièce.

Voilà...

Je déduis des remarques postées précédemment sur le maintien du magnétisme des aimants, qu'un plateau magnétique devrait être stocké en position "DÉBLOCAGE", car dans cette position les champs sont bouclées en interne.
Je ne sais pas si c'est une préconisation "officelle" (je n'ai utilisé, ou même vu de près, ce genre de plateau). Mais ce serait logique.

J"espère avoir été assez clair, je suis à la bourre donc c'est à l'arrache...

+1 oui oui ...c'est trés clair, en tous cas à première lecture ...je pense avoir compris! l'astuce est bien dans le déplacement transverse mais aussi de garder le champ toujours à peu près fermé (mais pas sur la pièce à tenir) pour éviter les fuites magnétiques (disons excessives) et donc le vieillissement prématuré pour l'utilisateur. Merci pour l'explication, c'est sympa
jacques

bonsoir

Tous les aimants sont dans le même sens magnétique (tous les pôle identiques du même côté, haut ou bas)

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je pense pas que tous les poles nord soit par exemple vers le haut et tous les sud vers le bas. Si c'est le cas le champs ne boucle pas !!!

pour moi il y a alternance nord sud

j'explique
en position démagnétisé
n-s-n-s-n
s-n-s-n-s
bouclage par le plateaux sens vertical

en position magnétisé
n-s-n-s-n
n-s-n-s-n
les poles nord et sud étant en opposition vertical, bouclage magnétique horizontale par la pièces.

je me trompe peut être mais...
en tous cas pas évident à expliquer
titou

Salut titou,

à mon avis, les pôles sont tous dans le même sens pour que :

• le champ boucle **uniquement** à travers les plots non aimantés
• les aimants agissent comme un très gros aimant lorsque ils sont alignés

C'est là tout le "génie" de ce montage qui permet la commutation "bloqué/non bloqué" par simple déplacement relatif des plots et aimants.

(Ce qui est bien, c'est que l'on va avoir une vérification "grandeur nature" des deux options !)

+1 pour le montage dans le même sens de tous les aimants si tu veux que ça marche.

Pour le remontage c'est mieux de laisser les aimants tous empilés, tu pauses toute la pile sur le trou et tu cisailles.

Si tu les mets individuellement, ils risquent de tourner sans t'en rendre compte, a quel prix a tu trouvés les nouveaux.

Pour réaliser les plots prends de l 'acier le plus doux possible dit paramagnétique, pour avoir le minimum de rémanent possible.

Bon courage.

voilà Arthur74.... tu as ça ds ton MP ....bonne lecture jacques

Je suppose que "Braillon" c'est la boîte de Monsieur Philibert Braillon, le type des brevets... Normalement, ça doit être du côté de Chambéry (département 73)

si ce sont les mêmes personnes, tu as trouvé auprès de qui te renseigner
tiens nous au courant

Arthur amha pour retrouver ta route, il te faut répertorier les infos dont tu disposes maintenant et particulier celles de Pierrempx sans négliger les autres, les "ruminer" pour en extraire toute l'information qui s'y trouve ...ensuite, il te faut des faits ou encore mieux des mesures magnétiques même sommaires (une petite sonde de hall à 3 francs 6 sous avec un indicateur pour pouvoir décrire le champ de tes configurations en faisant un scan même manuel) afin que tu aies toi-même une idée sur ta question. Enfin, demander au vendeur "un peu moins de peur" et "un peu plus de raison technique". N'oublie pas que tu as 3 axes et que les aimants ne génèrent peut-être pas un champ symétrique de révolution...je n'en sais rien mais est-ce ça de si critique qu'il a dit le Monsieur? Courage: le sujet est intéressant coté technique ...ce n'est heureusement pas que de la gestion re-amha garde ton sens critique et ta liberté de jugement
cordialement jacques

Slt Arthur !!!

Ton projet avance bien !

Comme le dis f6tem, gardes ton sens critique, il t'aidera.

"petite sonde de Hall" : probablement pour capteur à effet Hall.

Un p'tit début : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Hall
(à prendre, bien sûr, avec les prudences wikipédiesques d'usage).

A + !

Beau94

sans remettre en cause l'integrité du vendeur, je suis sur que c'est un excellent commercial.
pour moi, lis, reflechis, examines et essayes.
je suis sur que tu vas y arriver.

Bsr Arthur, Bsr à tous
j'ai pris un peu de temps car si j'ai une bonne expérience des champs électriques et électromagnétiques ...sur le magnétisme et ses particularités...je suis un peu sec....d'où mon intérêt également.
Néanmoins ...qqs commentaires supplémentaires en accord avec ce que vient de te dire Beau94:
-) affutes ton sens critique et réflèchis au lieu de tenter de gèrer (je sais: c'est l'époque mais...)!
-) prends avis auprès de ton tuteur: c'est essentiel
-) une sonde à effet hall (du nom de son inventeur) va te donner un signal sous forme de tension ...signal proportionnel à l'intensité du champ magnétique (dans ton cas, un champ constant délivré par des aimants permanents ...si tu ne touches pas aux positions aimants, glissières etc...cad une situation stable et décrite) Cette sonde à effet Hall est probablement sensible à sa position ds l'espace, sa rotation par rapport aux lignes de champ. Il est possible que les sondes Hall trouvées ds le commerce possèdent (intègré ds le chip) un effet de seuil (ex: alllumage électronique etc...) et ne conviennent pas à une quelconque manip pour ton cas.
Bref, ton tuteur et toi-même avez-vous accès à un gaussmètre cad un appareil, raisonnablement calibré même à 10%, qui donne la valeur du champ magnétique en fonction de la position dans l'espace. N'oublie pas que le champ varie avec le carré de la distance et que lorsqu'il est refermé par matériau magnétique à bonne perméabilité (Mu) ex: fer doux, la sonde du gaussmètre devrait indiquer un trés faible champ car les lignes de champ sont dans le matériau. (je mets de coté le champ magnétique terrestre car pour tenir une pièce, le champ doit être musclé à la surface du plateau!)
En supposant que tu disposes de cette instrumentation même rudimentaire ...tu peux évaluer le fonctionnement du plateau magnétique non plus selon des critères mécaniques mais aussi selon des critères magnétiques. Inutile de sortir les grosses équations (qui normalement décrivent les phénomènes physiques avec précision) mais plutôt expérimenter le phénomène. Avec un peu de méthode et de soin ds les mesures, tu peux faire une cartographie 3D simplifiée (nombre de points limités) avec un simple crayon et feuille de papier (Excel c'est mieux mais pas essentiel du tout, tu ne cherches pas une précision du % ou pour mille).
Alors tu pourras vérifier:
a) que ce qui a été décrit gentiment par tes interlocuteurs précédents est vraiment là et donc valide..sinon....humm.... il faut chercher à comprendre pourquoi en changeant un seul paramètre à la fois (ex: un aimant ou sa position, ou son sens) sinon tu seras perdu.
b) si ce que le vendeur t'as dit est réel ou pas ....essaie de voir par exemple si la rotation des aimants sur leur axe a une influence significative. Vu la proximité des sources et éléments magnétiquement perméables au champ...je serais à priori "critique" ds le bon sens du terme mais toutes les hypothèses sont à priori à explorer.
En cas d'absence de gaussmètre, mets un peu de limaille de fer sur une feuille de papier, un aimant en dessous et regarde déjà comment se dessinent seules les lignes de champ: ça vaut qqs heures de cours et une poignée de vécu!
Ton projet est intéressant car il est à l'interface de deux disciplines bien différentes: la mécanique et le magnétisme ...Ce n'est pas rien et pas étonnant que ça résiste un peu
A te lire cordialement jacques

mon message s'est croisé avec KY260 ....bsr jacques

Bonjour,

Il est "normal" que tu t'inquiètes, mais dans ton projet de fin d'année, est-il dit quelque part que "tu devais réussir" ?
L'essentiel est que tu mènes ton projet jusqu'au bout et que tu soit capable de tirer les conclusions en cas d’échec. En mettant en avant la difficulté annoncée par le vendeur des aimants, vois avec ton maitre de stage et aussi avec l'équipe des professeurs de la discipline qui t'ont envoyé en stage de l'attitude à adopter : poursuite ou nouveau projet si cela est encore possible.
Recenses les points acquis, énumères les problèmes, poses des hypothèses et essaies puis valides ou non ces hypothèses.
En un mot, adopte une démarche de scientifique !

Bon courage,
Pussy.

Arthur74 a dit:

...le gars nous explique donc que si on veux restaurer le plateau qu'il y a un sens propre a chaque aimant et que chacun ne sont donc pas placé de la même manière , et qu'en le faisant nous même le résultat risque d'être catastrophique...

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Salut Arthur,

les brevets que j'ai lu sur ce type de plateau ne parlent pas de ça.
Ce qui ne prouve rien dans l'absolu , mais tout de même...

Peut-être le vendeur a-t-il confondu avec un plateau d'un principe différent ?
Visiblement, c'est la personne vers laquelle on t'a dirigé quand tu as contacté Braillon pour acheter des aimants (pas pour la réparation d'un plateau) : ces questions ne sont peut-être pas sa spécialité ?

Avec les infos collectées jusque-là, la réponse de cette personne me laisse "perplexe" car:

• Le principe décrit dans le brevet n'a rien de "magique" : à priori, pas de savoir faire secret dans le placement des aimants
• Ce principe ne repose que sur le déplacement relatif de pôles aimantés et non aimantés, tous identiques
• Tel que décrit dans le brevet, ce système fonctionne : donc pas de "résultats catastrophiques" en vue
• Tu as fait des essais pratiques qui l'ont prouvé, avec tous les aimants dans le même sens, sans autres "fioritures"
• Il peut y avoir des variation avec la distance aux bords du plateaux, qui nécessiteraient des aimants différents, mais ce n'est pas si évident que ça (la variation de forme de la pièce a surement plus d'influence sur le rebouclage du flux) et pas forcément rédhibitoire
• Il est toujours possible de "cartographier" la force nécessaire à l'arrachement d'un petit cube de métal (50x50x50mm par ex.) en fonction de la position sur le plateau pour voir si c'est bien homogène : intéressant dans le cadre d'un projet d'étude.
• De toutes façon, des variations (symétriques) seraient-elles très problématiques sur un plateau de rectif ?

Donc, a mon avis, et avec les infos actuelles : tu continues sur ta lancée.
Et puis, comme tu l'as fait remarquer toi-même, c'est un projet d'étude: donc on étudie, on ne fait pas faire le boulot par la fabriquant, ce qui ne te plairait pas du tout, je pense

Et au final, je ne serais pas surpris que le résultat soit parfait !

My 2 cents.