Rainure de clavette et mortaisage indexé sur MU 200

Bonjour,
Je cherchais depuis un moment une solution simple pour pouvoir réaliser des rainures de clavettes a l'intérieur des poulies sans investir dans un EL ( je ne parle même pas du Rapide Lime car la probabilité d'en trouver un complet en bon état et d'être le premier sur le coup est quasi nulle). J'ai lu sur quelques posts qu'on pouvait les faire sur le tour, je m'y suis donc essayé: c'est vraiment physique et ma petite machine n'a pas apprécié... Pour arriver à enlever un peu de metal ( quelques centièmes), il faut y aller avec de l'élan, et quand on vient arriver sur la butée prealablement mise en place, ça cogne fort ! Bref, quand j'ai eu fini mon essai, j'étais bon pour revoir la géométrie de la machine.
J'ai parcouru (en diagonale) le post fleuve sur le Rapide Lime et çà m'a donné l'idée de faire une adaptation sur mon MU 200.
Quelques photos:

Le système avec l'outil reculé

J'ai prévu un débattement de 100 mm, ce qui me paraît être suffisament important pour couvrir la majorité des cas que je risque de rencontrer

Le système avec l'outil devant la pièce

Une photo du résultat dans une chute de XC48

La rainure de 4 terminée

J'ai fait l'essai avec des passes de 1/10ème dans ce metal, c'est vraiment le grand maximum, il vaut mieux se contenter de 5 /100èmes mais sinon, çà va très bien.
Il me restera à faire des outils dignes de ce nom, dans des barreaux ronds et avec la vis de serrage en bout, pas comme celui que j'ai bricolé dans du carré de 12 pour faire cet essai:

L'outil de miséreux (mais qui marche quand même ! )

Il ne me restait plus qu'à regler un petit problème, à savoir bloquer la broche pendant l'exécution de la rainure car avec un rapport enclenché et le frein électromagnétique du moteur, il y a forcément du jeu dans les pignons. Et en cherchant une solution, çà m'a donné l'idée d'accoupler mon plateau diviseur au cul de la broche qui s'y prête bien sur le MU 200. Une photo pour vous montrer comment elle se présente:

Le cul de la broche fileté avec un bel alésage interieur sur 16mm

La solution était toute simple: un bout de rond de 25 dans lequel j'ai usiné un CM 2 taraudé d'un côté pour aller dans le diviseur et ajusté l'autre côté pour qu'il rentre pile-poil dans l'alésage de la broche et avec un épaulement pour pouvoir serrer la piece avec un écrou épaulé (M27x150)

L'axe de liaison et l'écrou epaulé

Une photo avec l'adaptateur en place dans le diviseur. Il est bloqué par une vis M10 a l'arrière du diviseur:

L'ensemble prêt a être mis en place sur la machine

Et voilà le diviseur accouplé à la broche du MU 200:
Accouplement réussi !

Il ne me restait plus qu'a faire un châssis pour supporter le poid du diviseur et surtout le bloquer en rotation. J'étais parti sur l'idée de faire çà en tube mécano-soudé mais je ne trouvais rien dans mon CPS qui convienne quand j'ai eu en main des équerres récupérées a la benne du boulot il y a pas mal de temps. Ce sont des supports d'anciens parafoudres de lignes HTA et quand la chance s'en mêle, des fois, c'est incroyable: les deux bouts de tiges filetées soudées d'origine Sur l'équerre étaient au bon écartement pour les trous du diviseur, juste besoin de les recouper et quant à celle du bas elles auraient pu aller mais je tombais dans le châssis de l'établi de la machine: j'ai préféré les couper et percer/tarauder à 12 plus près du bord de l'établi

Les équerres de support du diviseur

Détail des deux équerres

Certains puristes diront que l''esthétique de ce support est plus que discutable mais il remplit parfaitement son rôle en plus d'être rapidement démontable et surtout, je n'ai pas passé ma vie là-dessus.
Donc voilà, en plus de pouvoir faire des rainures de clavettes, je peux envisager des cannelures intérieures pour un arbre cannelé par exemple ou plus simplement réaliser des empreintes carrées ou hexagonales ( mais débouchantes), il n'y aura que l'outil à fabriquer à la demande.
Bonne soirée

Re: Rainure de clavette sur MU 200

Eh non, je ne peux pas débrayer la crémaillère, raison pour laquelle ce système est intéressant car comme l'effort à fournir est démultiplié par le bras de levier, on peut travailler " sans élan " , juste en force et contrôler à peu près l'arrêt de la translation. Sinon, il y a une autre solution, c'est de démonter le bloc d'embrayage des avances du trainard: 5 mn pour démonter et un quart d'heure pour remonter/ regler les noix. Sur le MU 200, c'est on ne peut plus simple si on prend le temps de se fabriquer l'outil qui va bien. Ca peut faire une bonne raison de faire un nettoyage.

Re: Rainure de clavette sur MU 200

Bien vu jojomouth !
Certainement une déformation professionnelle dûe a mon ancienne vie

Re: Rainure de clavette sur MU 200

Bonjour et merci de votre intérêt pour cette bricole.
@ moufy55: équiper mon petit Mape pour pouvoir affuter les outils à un angle précis sera " normalement" ma prochaine occupation. J'attends les meules boisseau commandées par douardda pour démarrer et il faut aussi que je trouve de la matière pour faire une table rainurée et inclinable, comme sont équipés certains tourets Mape.
Faire cet outil en double pour ma deuxieme machine n'est pas à l'ordre du jour, çà ne deviendrait intéressant qu'en cas de revente de celle-ci séparée de sa jumelle: c'est pas demain la veille !
@ Copalix: je ne pense pas qu'incliner l'arête de l'outil diminue l'effort de coupe, je crois même que çà aurait tendance à faire chasser l'outil sur le côté mais surtout, le fond de la rainure la forme de cet outil et donc ne serait pas perpendiculaire aux côtés de la rainure. La seule solution que je pense possible, c'est faire la rainure en deux fois avec un outil moins large mais celà ne conviendrait pas pour des rainures de faibles dimensions car l'outil aurait tendance à fléchir lors de l'exécution de la deuxieme partie de la rainure. Faudrait essayer, je verrai çà quand l'occasion se présentera.
Bonne journée

Re: Rainure de clavette sur MU 200

Bonjour,
Pas mal de vues et pas de réponse a ta question Copalix...
Pour avoir utilisé le truc ce matin, je peux affirmer qu'on peut tailler très facilement jusqu'à 5 mm. Au delà, il suffit d'avoir percé un trou un peu plus petit que la largeur de la clavette avant d'avoir fini l'alésage, il ne reste à ce moment-là que les angles du fond à tailler.
Je voudrais surtout revenir sur un détail concernant les possibilités du système que je présente: on peut très bien mortaiser dans un trou borgne, contrairement à ce que j'ai écrit plus haut. J'ai fait un test ce matin pour réaliser une empreinte six pans de 6 sur 7mm de profondeur, ça ne pose aucun problème, il faut juste avoir usiné un petit dégagement dans le fond du trou ( comme pour un filetage) et bien regler la butée de fin de translation.
Photo du résultat:

L'empreinte six pans terminée

Comme vous pouvez le voir, c'est parfait, il ne reste pas de copeaux dans le fond.
Essai de la clé:

La clé allen dans son empreinte

Elle va très bien, juste un peu trop de jeu, il faudra que je diminue la longueur de l'arête de mon outil de quelques centièmes --> ils partiront lors des prochains affûtages .
Cette empreinte dans une tête d'axe fait partie de l'usinage d'un accessoire que je pourrai monter au bout de l'axe de liaison, une manivelle qui me servira à tourner la broche a la main quand je réalise des taraudages ( photos à venir quand j'aurai terminé )
Bonne APM

Re: Rainure de clavette sur MU 200

Bonjour mempasmal,
L'outil utilisé est du même genre que celui pour les rainures de clavettes et effectivement les pans sont usinés l'un après l'autre en tournant le plateau indexeur de 60°:

Outil employé pour une empreinte hexa de 6

Outil pour empreinte hexa de 6. Photo 2

La seule difficulté consiste à ce que l'arête de coupe soit à la bonne longueur une fois l'affûtage terminé: pour une empreint de 6, l'arête doit faire entre 3,7 et 3,8 mm. A 3,7 mm, il va rester un chouïa de metal dans les angles et à 3,8 mm, on crée un creux dans les angles.

Re: Rainure de clavette sur MU 200

Je ne sais pas comment çà se passe sur une vraie mortaiseuse et si on peut former une empreinte hexa avec un outil correspondant à partir d'un trou cylindrique mais çà oblige à le faire en une seule passe --> inenvisageable sur la bécane.
Sinon, j'ai fini la manivelle ce matin. J'ai usiné un CM2 femelle ( une première pour moi) pour l'accouplement avec mon axe de liaison déjà realisé:

Les CM2 mâle et femelle

J'ai fait en sorte que la vis de serrage reste prisonnière et surtout qu'elle serve au décollage des cônes au démontage: une vis M6 collée dans une vis six pans creux M10 :

La vis prisonnière servant au décollage des cônes

La manivelle serrée sur l'axe de liaison

Il suffit de dévisser pour décoller les cônes, pas besoin de taper.
Une dernière photo avec ces accessoires sur la machine:

La manivelle en place sur la machine

Reste plus qu'à attendre d'avoir besoin de faire un taraudage pour tester l'accessoire mais çà sera forcément plus pratique que de tourner le mandrin par tiers de tour avec une broche dans les carrés

Merci fertun

Bien content que cette idée farfelue fasse des émules. Tu vas avoir une base très solide pour faire du mortaisage, plus solide que le blocage du transversal de la machine: prévois une butée balaise à l'arrière de celui-ci ( et une autre devant pour limiter la course) .
Pour ceux qui auraient des doutes sur l'utilité d'un tel dispositif sur un tour, vous pouvez pas savoir le nombre de fois que je m'en suis deja servi.

Merci PUSSY, tu viens de me donner une idée concernant l'affutage d'un grain pour faire une rainure, meme pas besoin de touret à meuler: il suffit d'adapter une plaquette de tronçonnage carbure au bout de l'outil et c'est tout bon !
Pour ce qui est du brochage, je connaissais l'existence de l'outil que tu montres dans ton lien. Comme toi, l'utilité que je pourrais en avoir ne justifie pas son prix. Et donc comme toi, j'ai trouvé une autre solution. Au départ, ma bidouille était juste pour me dépanner en cas d'obligation de faire une rainure de clavette et c'est une fois que j'ai eu fini que j'ai pensé à indexer la broche pour pouvoir faire des empreintes en tous genres.
Cette bricole n'est certainement pas la meilleure solution pour ce type d'opération mais "ça le fait", c'est le principal.

Oh ben... v’là un post qui suscite presque plus d’intérêt à son déterrage qu’à sa sortie

sscalpa a dit:

Pourquoi ne pas utiliser la manivelle du transversal directement?

Cliquez pour agrandir...

Tu veux sans doute parler de la manivelle du longitudinal, non ?
Si c’est bien ce que j’ai compris ta question, le bras de levier est là simplement parce que la machine est trop petite pour pouvoir donner suffisamment d’inertie en imprimant un mouvement au trainard juste avec un peu d’élan: là, je peux doser l’effort sans y aller comme un sauvage, ce genre de petite machine doit être traitée avec beaucoup de douceur

yvon29 a dit:

suggestion : tu aurais pu attacher la bielle de poussée directement sur le porte outil.
Ainsi le traînard n'aurait pas à subir d'effort qui tendent ici à le faire basculer.

Cliquez pour agrandir...

Effectivement, c’est une bonne idée: je dirais même qu’idéalement, il vaudrait mieux créer cette démultiplication directement entre la tourelle PO et la poupée fixe ==> tout serait et resterait bien en ligne quel que soit l’effort mis en jeu

yvon29 a dit:

Et tant qu'à y être, pourquoi ne pas utiliser le chariot supérieur comme coulisse ?

Cliquez pour agrandir...

Ça aussi, c’est une bonne piste à suivre et qui compléterait bien l´idée précédente
Sinon, le fait de déterrer ce post (merci @rabotnuc au passage ) va me permettre de le compléter avec des photos d’un grain HSS affuté pour tailler une empreinte hexa de 5 :



C’est une idée que j’avais dans la tête depuis la création de ce sujet (il me semble d’ailleurs que je l’évoque plus haut, à moins que ce soit sur un autre fil de discussion ...): l’outil taille les angles au lieu des plats et les empreintes sont plus faciles à réaliser sur une petite machine.
Seul bémol: pas possible d’affuter ce grain à main levée sur un touret comme je le faisais pour celui créé en 2014, faut une affuteuse