Dépannage Presse hydro-pneumatique RASSANT 60T

[Alex31]

le classique "souple" c'est du polyamide (=PA), existe en différente couleurs, et en translucide
parfois batisé RISLAN



évite les transparents, type pompe aquarium, trop souple pour les raccords encliquetablé


tu vas aussi trouver du bi matière PU+PA, prend le moins cher

 

[cancer49]

- Bonjour "FELIX"
- Je vois que ça avance ! c'est bien
- Polyéthylène ? : Je n'ai jamais utilisé ces diamètres pour de l'air donc je n'&i pas d'avis

- P U. pratique car très souple. permet des rayons de courbure plus courts que le polyamide mais rester en dessous de 10 Bars pour la pression de service ; préferer les "raccords à coiffe" (compression aux "encliquetables" pour la durée au vieillissement de l'étanchéité​

-Polyamide/Rilsan/Nylon; très robuste , fiables pour les raccordements sur raccords à griffes ( à encliqueter) sont plus fiables dans le temps qu'avec le PU. , par contre veiller à garder des rayons de courbures assez long
Ta presse doit être éqippée d'origine en Rilsan= Polyamide =Nylon

 

[bruge87]

Chez Parker c’est du polyflex trouve une boîte sympa qui te le détaillera

 

[Jipé11]

Bonjour @bruge87 ,

Bonjour jp11
Perso ta position bistable moi j’appelle différente de potentielle c’est sous ces terme que les formateur de l’office de Roanne nous expliquer le phénomène

Monostable, bistable, Il ne s'agit pas d'une différence de potentiel mais de la position physique d'un composant lorsqu'il n'est soumis à aucune action extérieure . exemple :

* bouton poussoir, il est monostable parce qu'il n'a qu'une position au repos (à cause du ressort de rappel).
Les capteurs fin de course et la commande de mise en marche de la pompe sont des monostables.

* interrupteur d'éclairage, il est bistable parce qu'il reste dans la position dans laquelle on l'a mis.
C'est également le cas pour le distributeur 4/2 qui fait fonctionner le vérin pneumatique du moteur hydraulique. Le tiroir de commande n'a pas de ressort de rappel ; il reste dans la position où le dernière pression de pilotage l'a mis.

JP

 

[Jipé11]

Bonjour,

@Jipé11, c'est vraiment trop sympa d'avoir dessiné ce schéma, j'espère que tu n'y as pas passé trop de temps ...
Merci beaucoup.

C'était avec plaisir, ça m'a fait rajeunir de quelques années .
JP

 

[bruge87]

Jp11 tu a raison mais je ne l’interprète pas pareil que toi le principal c’est de dépanner la machine

 

[FELIX]

Merci à tous pour vos réponses.
J'attends de recevoir les fins de course et on reparle de tout ça.

 

[Benoit123]

Alors alors ou en est-tu ?

 

[FELIX]

Je m'apprêtais à vous donner quelques nouvelles.
J'ai donc reçu les fins de course et je les ai installé.
Cela va nettement mieux, la pompe hydropneumatique fonctionne bien, on voit bien les déplacements du piston, enfin je veux dire on les devine par l'intermédiaire des poussoirs.
Pour le moment c'est toujours à vide, c'est à dire que la partie huile n'est pas raccordée.
En revanche, pendant le fonctionnement de cette pompe, un bon débit d'air s'échappe en permanence du raccord d'échappement du distributeur.
La photo de l'ensemble avec le distributeur PVD :

Photo du distributeur PVD C1420 :

Photo du raccord d'échappement :

Je pense que ce débit d'air n'est pas normal, surtout permanent.
A mon avis, il devrait y avoir un peu d'air s'échappant de ce raccord à chaque changement de direction du tiroir du distributeur.
J'attends l'avis des spécialistes en pneumatique,

 

[cancer49]

Bonsoir "FELIX"

A mon avis, il devrait y avoir un peu d'air s'échappant de ce raccord à chaque changement de direction du tiroir du distributeur.

- Exact ! pour identifier le coupable (moteur pompe ou distributeur) tu pilotes ton distributeur en "Z/14" et tu déconnectes la sortie qui doit être à l'échappement ( "4/A" ou "2/B" à voir en fonctionnement ) si l'air sort en continu par la sortie hors pression de la pompe c'est elle qui est en cause , si l'air continue de sortir par l'échappement du distributeur il est en cause ensuite faire la même manip en pilotant le distributeur en "Y/12" et en débranchant l'autre sortie ("2/B" ou "4/A")

 

[FELIX]

@cancer49, au #136 tu peux lire que j'ai déjà testé la pompe et que le piston est parfaitement étanche à 6 bar.
Dois-je en conclure que c'est le distributeur qui est malade ?
Je ne dis pas qu'il est HS parce que le tiroir fonctionne bien puisqu'il envoi bien l'air d'un côté et de l'autre de la pompe.
Ça ne se démonte pas ce genre de truc ?

 

[tibus]

Les joints doivent être hs

 

[FELIX]

Les joints doivent être hs

@tibus, tu parles des joints du distributeur, je suppose ?
Cela se fait de les remplacer ou un distributeur ne se démonte pas ?

 

[cancer49]

Bonjour "FELIX"
-

tu peux lire que j'ai déjà testé la pompe et que le piston est parfaitement étanche à 6 bar.
Dois-je en conclure que c'est le distributeur qui est malade ?

- Je crois que tu as conclus juste ! Fais le test malgré-tout; ça te confirmera que c'est bien le distri qui est en cause
-

Cela se fait de les remplacer ou un distributeur ne se démonte pas ?

-Dans mon jeune temps (années 70!!! ) j'ai réparé des distributeurs "WESTINGHOUSE" et "CPOAC" à tiroir avec des résultats mitigés !! , mais je ne suis pas certains que la génération du tiens soit réparable - à voir si "@Jipé11" "@bruge87" "@Alex31" "@Benoit123" ont pratiqué cette manip
- Quand tu auras fait le test , et suivant le résultat, mort pour mor, tu pourras toujours tenter le coup
- Un modèle de remplacement doit être assez facile à trouver avec un prix supportable (attention ! bien vérifier qu'il s'agisse d'une version "bistable" [Ex="CAMOZZI réf=354.033] )
- Bon courage pour la suite - et bravo pour la ténacité devant la tâche !!

 

[Jipé11]

Je vois, sur l'extrémité du distributeur une plaquette immobilisée par quatre vis avec une empreinte Torx, Essaie d'ouvrir pour voir si l'extrémité du tiroir est visible.
JP

 

[FELIX]

@cancer49, merci pour ta référence Camozzi 354.033, le prix de ce modèle me conviendrait bien.
Je vais affiner.
En revanche, au regard de la taille de la pompe ; Ø 130mm, course environ 50mm, battements rapides et fonction de la pression ; est-ce qu'il n'est pas normal que l'on sente de l'air s'échapper en permanence ?
Parce que pour que le piston puisse se déplacer, il faut bien vider la cavité à chaque changement de sens, ça fait quand même du volume d'air !

 

[FELIX]

Je vois, sur l'extrémité du distributeur une plaquette immobilisée par quatre vis avec une empreinte Torx, Essaie d'ouvrir pour voir si l'extrémité du tiroir est visible.
JP

@Jipé11, pour le moment je ne peux pas l'ouvrir, j'ai remonté l'ensemble pompe sur la presse. Je voulais faire un essai, mais j'ai un raccord encliquetable qui ne tient plus, j'en ai commandé mais il faut attendre la livraison,

 

[cancer49]

-

En revanche, au regard de la taille de la pompe ; Ø 130mm, course environ 50mm, battements rapides et fonction de la pression ; est-ce qu'il n'est pas normal que l'on sente de l'air s'échapper en permanence ?

- C'est un peu ce que j'avais pensé au départ ,d'autant plus que le silencieux d'échappement exerce un certain freinage au passage d'air ; Mais là aussi le test va te permettre de confirmer cette hypothèse ( ce serait une bonne nouvelle pour toi )

 

[tibus]

Comme Cancer49 . Mais plus récemment (année 90) on en refaisait avec des kit pochette réparation de joints . Résultats parfois bon ou pas suivant alésages interne marqués...

 

[FELIX]

Pour partir sur de bonnes bases, j'envisage quand même le remplacement du distributeur pneumatique monté sur la pompe.
Mais lorsque je compare celui d'origine le Parker PVD-C1420 et celui que m'a suggéré @cancer49, le CAMOZZI 354.033, je vois une différence : le premier est un 4/2 et le deuxième est un 5/2.
Je remet les photos :

Je ne suis pas assez calé en pneumatique pour savoir ce que génèrerait cette différence au niveau du fonctionnement.
Est-ce que les spécialistes peuvent m'aider ?

 

[cancer49]

-Normalement ça ne devrait pas poser problème
-En fait tu as 2 échappements ; en pneumatique on préfère réaliser le réglage de vitesse d'un vérin en freinant son échappement donc ce type de distributeur 5 orifices permet d'installer des régleurs de vitesses sur les orifices repérés "R" et "S"
- La ref 354033 est en G1/4" tu peux peut-être prendre le modèle en G1/8" ;j'ai proposé cette réf "à la volée "sans m'occuper du débit admissible il faudra que tu consultes le catalogue en ligne
- Il y a aussi quelques modèles sur "AMAZON" mais le choix est assez retreint

 

[cancer49]

- Le G1/8" passe 700NL/Mn la ref = 358-033 par contre sur ces modèles il te faudra acheter aussi les raccords
- Tu peux aussi chercher d'autres marques

 

[FELIX]

Merci pour ce complément d'info @cancer49.
J'ai bien vu que les orifices étaient en 1/4", mais cela ne m'a pas choqué car j'ai l'impression que tout est en 1/4 BSPT sur cette presse.
N'étant pas spécialiste, il m'est difficile de choisir dans d'autres marques, je ne peux faire la sélection du bon matériel ou du bas de gamme.
En tout cas chez Parker les prix sont exorbitants, 700€ le distributeur !!!
Je ne sais pas si c'est justifié, mais ce n'est pas pour moi.

 

[Benoit123]

Super il y a du nouveau et c'est plutôt positif ! Je ne dirai pas mieux que les autre concernant les éventuels joints hs du distributeur. Le plus simple est de le changer tout entier.