Potentiomètre par impulsion

  • Auteur de la discussion c.phili
  • Date de début
C

c.phili

Compagnon
Salut à tous et surtout meilleurs veux pour 2021:partyman:

Je ne m'y connais absolument pas à l'Arduino et je n'ai pas de temps a m'y consacrer pour créer quoi que ce soit de moi même.
Cependant j'ai quand même un petit projet qui pour certain d' entre vous sera du gâteau ce qui n'est pas mon cas.
J'aimerais qu'on m'aide a réaliser un potentiomètre 0 à 10 volts par impulsion, c'est a dire qu'a chaque fois que j'appuierais sur le bouton, le voltage montera pour me permettre de varier la vitesse d'un moteur triphasé branché sur variateur.
Je pense avoir plus que le nécessaire en matériel mais rien en logiciel et programmation.
Philippe
 
W

wika58

Compagnon
Salut Phil,
Tous mes vœux pour 2021.
Quelle est la marque et le modèle de ton VF?
Certain VF (Siemens, ABB,...) ont la possibilité d'avoir une commande par impulsions de la consigne de vitesse.

Sinon, ici il y a plein de gars sympa et qui touchent... et qui te feront le projet en Arduino.
Il y a plusieurs exemples de projets collaboratifs.
 
C

c.phili

Compagnon
Salut Pat
C'est un variateur chinois qui converti le 220 en 380 volt, je n'ai rien vu de la sorte la dessus.
Le but c'est de varier la vitesse par télécommande
 
S

speedjf37

Compagnon
c.phili a dit:
Salut Pat
C'est un variateur chinois qui converti le 220 en 380 volt, je n'ai rien vu de la sorte la dessus.
Le but c'est de varier la vitesse par télécommande
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

La télécommande avec ou sans fil ?

Avec fil on peut utiliser la RS485 pour piloter la vitesse comme sur une CNC.
Sans fil on peut utiliser les commandes comme pour les servos de modélisme

Cordialement JF
 
C

c.phili

Compagnon
tous ce qu'il faut pour commencer avec l'arduino... je pense
demain matin je te ferais des photos pour voir en détail la sorte d'arduino que je dispose.
Merci d'avance.
Philippe
 
P

pailpoe

Compagnon
Au niveau matériel, tu arrives déjà à sortir le signal 0-10v ?
 
C

c.phili

Compagnon
salut pailpoe
Pour le moment rien est encore branché, tout est neuf.
J'avais acheté ce matériel en vue de me coller a l'Arduino mais le temps passe si vite et on a toujours tant a faire que tout est resté dans mes tiroir.
Maintenant je voudrais bien comprendre un peu plus et ça m'arrangerais pour certain projet mais je ne sais pas par où commencer:cry:
J'ai bien quelque notions en électricité mais aucune en Arduino et en programmation.
La transmission se fera au moyen de cartes 'émetteur et de récepteur en 433Mz, et ça je gère.
Ma première idée était de faire ça avec des relais et des résistances mais je me suis dis qu'avec un Arduino ce serait surement plus simple.
 
C

c.phili

Compagnon
S2650001.JPG


Ici se sont les carte dont je dispose, celle du milieu , si je ne me trompe pas c'est une carte d'alimentation:smt017
 
W

wika58

Compagnon
Phil,
Et tu as pensé à un potentiomètre motorisé... ?
 
R

romain1206

Ouvrier
oui celle du milieu est une carte d'alim qui fournit du 3.3V et du 5V depuis une alim 12V
 
C

c.phili

Compagnon
merci romain, il me semblais bien que c'était quelque chose du genre.
potentiomètre motorisé? Ce serait peut-être pas aussi simple, je dois faire 4 télécommande sans fils
 
W

wika58

Compagnon
c.phili a dit:
potentiomètre motorisé? Ce serait peut-être pas aussi simple, je dois faire 4 télécommande sans fils
Cliquez pour agrandir...

Le projet peut être l'occasion de mettre le pieds dans le monde Arduino.

Mais te connaissant, la solution potentiomètre motorisé (acheté tout fait ou bricolé DIY) serait en tout cas une solution dans tes cordes...

Si 4 TC, tu mets simplement les 4 contacts qui doivent faire tourner le potentiomètre dans un sens en //.

Mais comme je l'ai dit plus haut, il y a ici pas mal de monde qui t'aidera pour la solution Arduino.

C'est à toi de voir.

Edit: et ça existe même tout fait...8-)
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Dernière édition:
J

jpbbricole

Compagnon
Bonjour Philippe
c.phili a dit:
Ma première idée était de faire ça avec des relais et des résistances mais je me suis dis qu'avec un Arduino ce serait surement plus simple.
Cliquez pour agrandir...
Pas forcément, l'Arduino a bien une commande analogWrite(pwmPin, valeurAnalogique); mais ne sort que du PWM, qu'il faut convertir en "vrai" analogique. Pour ce faire, on trouve des modules tout faits (je n'ai jamais utilisés).
Tu parles de transmission sans fils, c'est à quel niveau?

metalux a dit:
c'est a se demander comment on faisait avant que ce module arrive sur le marché
Cliquez pour agrandir...
On ne faisait pas ou du moins beaucoup moins.

Cordialement
jpbbricole
 
S

simon74

Compagnon
jpbbricole a dit:
On ne faisait pas ou du moins beaucoup moins.
Cliquez pour agrandir...
Ce n'est pas tout a fait vrai. Certe, y en a des choses ou un µC est utile, voir imperatif, et avant l'introduction de l'arduino c'est qu'on utilisait, mais ce n'etait pas si simple. Par contre, quand il en fallait 3 passifs, on en utilisait 3 passifs. Le fait d'avoir popularisé et banalisé les µC avec l'arduino (qui est, au moins dans sa version "officiel", quand meme hyper chere), par contre, as donné un gros marteau a tout le monde. Et quand on as un marteau, toute probleme semble etre un clou. Donc maintenant, si on as besoin de 3 passifs, c'est "on utilise l'arduino, avec le 3 passifs shield".

Pour cette utilisation, par exemple, on pourrait faire (et sauf si le but est d'apprendre a programmer l'arduino, apprendre beaucoup plus de choses) avec un poussoir, un compteur style CD4020, quelques resistances (ou meme mini-pots) et un op-amp.

En realité, pour le probleme actuel, je pencherai sur l'utilisation d'un … potentiometre, et pencherai sur le programmation du variateur pour indiquer la vitesse de broche (avantage - vitesse de broche variable "infiniment"), ou l'utilisation d'un compte-tours electronique tout fait. Ou un arduino comme compte tours, mais ca sera plus cher.
 
P

Philippe85

Ouvrier
Bonsoir,

Comme souligné la sortie analogique n'est pas strictement une sortie constante mais un signal (pwm) qui simule un voltage de sortie (modulation de fréquence) et en sus elle sort entre 0 a 5v sur un UNO. Suivant k'usage, il faudrait peut être y adjoindre une vraie carte DC->AC et dans la bonne échelle de voltage pour le Vfd (0 a 12v).

Pour la partie programme plutôt trivial, il faut juste définir combien de bouton (monter, descendre +/- stop) et dans quel intervalle (par défaut compte de 0 à 511 en analogique va être fatigant pour aller au max).

Globalement, paraît compliquer pour remplacer un simple potentiomètre sur le vfd.
 
C

c.phili

Compagnon
Salut à tous et un grand merci aux participants

Je ne sais pas si on s’égare de mon projet mais pour moi c’est un peu chinois.

Je vais donc commencer par vous expliquer ma première idée.

Tout d’abord le projet : il s’agit d’un boitier électrique qui commande 4 machines via un variateur 220mono vert 380 tri.

4 télécommandes, une pour chaque machine

Pour éviter de compliquer l’installation par des multicâbles, l’utilisateur n’est pas vraiment dans le domaine de l’électricité et il est trop loin pour que j’y aille, j’ai pensé a lui fournir 4 télécommandes sans fil qu’il placera où il voudra sur la machine (magnétique par exemple)

Bien sur les 380 volts resteront filaires donc il y aura quand même du câble mais ce n’est que 4 fils par machine à brancher.

Au début je pensais mettre un simple potentiomètre sur le coffret branché directement sur le variateur mais je ne trouve pas ça pratique.

Du coup, comme j’ai fait une série de test avec des carte en 433mhz pour un autre projet, je me suis dis que se serait pas mal de pouvoir employer ces cartes pour varier la vitesse aussi.

C’est fous les possibilités qu’on a avec ces petites cartes et en plus ça coûte 2x rien en Chine

J’ai encore des cartes pour 4 boutons NO, alors là c’est très simple, 4 poussoirs branchés sur une carte alimenté avec une batterie de 9 volt dans le boitier de commande et une carte réceptrice à 4 relais dans le coffret, j’emploierais le même principe pour sélectionner le relais de puissance qui alimentera chaque machine en 380 volts.

L’avantage de ces cartes c’est de pouvoir en employer plusieurs émetteurs sur la même carte, principe des télécommandes.

Donc je pourrais aussi employer une de telle carte pour sélectionner 4 potentiomètres régler différemment pour avoir plusieurs vitesses. On aurait donc 4 vitesses ce qui serait pas mal,

Sélectionné par 4 boutons poussoirs momentanés

On peut programmer ces carte pour qu’un seul relais reste activé à la fois, dès que l’un s’allume, l’autre s’éteint.

Alors là vous allez me dire « pourquoi un Arduino » bien uniquement parce que je croyais que se serait plus facile, je m’imaginais qu’il était possible de sortir directement plusieurs voltages par impulsion avec le même bouton.

Je ne manquerais pas d’ouvrir un post sur usinages quand je monterais ce coffret et je pense que pas mal de monde seront intéressé, un variateur pour plusieurs machine c’est souvent un sujet recherché.

Philippe
 
M

metalux

Compagnon
ahhh oui là c'est plus clair et ça n'a plus rien a voir avec des circuits spécialisés, ni m^me mettre en oeuvre un Arduino pour si peu

si j'ai bien compris tu vas simplement shunter des resistances a l'aide de contacts de relais commandés a distance ?
 
S

simon74

Compagnon
Ah, quand tout est dit, ca deviens franchement plus interessante.

Deja, gaffe avec des contacteurs en aval du variateur, les IGBT n'aiment pas trop avoir la puissance coupé sous leurs pattes. Je pense un solution qui ne peut s'activer si le var en route sera envisagable.

Qu'est ce que tu peut mettre sur tes cartes wireless, en nombre de boutons ect? Faut au moins marche / arret / arret d'urgence de base, un bouton "j'utilise cette machine" peut etre envisagé et eviter des boutons sur la boite de distribution. Puis, bien sur, un moyen de varier la vitesse.

Faut aussi imaginer la perte de reseau / puissance sur la telecommande en utilisation. pour moi, perte de signal == arret d'urgence. aussi les interlocks. J'ouvre le capot, je ne peut faire tourner le moteur, et si ca tourne, c'est arret d'urgence. ect. Surtout si c'est pour un client payant...

Apres, oui, arduino comme receptrice pilotant le var. Ou par le 0-10v avec un circuit pour convertir le tension par hachage en tension proprement dit, ou par selection de vitesse pre-programmé dans le var lui-meme. Suivant les vars on peut avoir un certain nombre de frequences pre-programmé.

as-tu la reference / manuel pour le var?
 
M

midodiy

Compagnon
Quand j'ai fais mon variateur, j'avais imaginé les commandes par radio.
Je vous explique ce que je voulais faire, je ne l'ai pas fait parce que pas vraiment besoin et compliqué à développer.
En télécommande, un petit pic 8 pattes recevait les 3 boutons-poussoir (marche arrière / arret/marche avant) et le potentiometre de vitesse sur une entré A/D. La sortie du pic envoyait des messages texte en asci du style "moteur marche avant vitesse 4F". La vitesse est codée sur un octet de 00 à FF. Cette sortie serie est appliqué à l'entrée d'un petit module emetteur 433mhz.
Côté variateur , un recepteur 433mhz ressort le message serie . Il est entré dans un petit pic 8 pattes qui possede une sortie pwm (16f1840). Un filtre passe-bas pour retrouver une tension de commande vitesse. 3 autres sorties pour les commandes marche arriere, arret, marche avant.
Le hard, c'est pas grand chose, le programme c'est plus compliqué! Moins avec des arduino parce que les libraries emetteur et récepteur existent deja tout fait...pas en pic...
 
P

pailpoe

Compagnon
Ah si en pic, c’est facile à faire le décodage, je peux vous filer du code sans soucis.
 
S

speedjf37

Compagnon
Bonsoir,

Pour moi le cahier des charges n'est pas assez clair !

Effectivement il faudrait envisager un mode(module) de sécurité.
Eviter les démarrages intempestifs.
Assurer les arrêts d'urgence.

Si c'est juste 4 boutons = 4 vitesses ou + - et sens ?

Si c'est 4 machines avec un seul variateur , il ne va pas aimer que l'on coupe la charge en cours.
Comment vérifier l’arrêt complet avant de commuter ?

Cordialement JF
 
M

metalux

Compagnon
Bonjour

je connais bien ces modules rx/tx chinois pour les utiliser sur certaines réalisations, c’est assez fiable et jusqu’à présent je n'ai jamais eu de déclenchements intempestifs, mais personnellement je n'utiliserai jamais ce type de module pour une gestion de machine tournante, regler la vitesse a distance passe encore, mais en aucun cas les démarrages et arrêts.
n'oublions pas que c'est de l’électronique basique calée sur des fréquences très encombrées ( 433,XX) et hormis le codage en rolling code pour les plus sophistiqués , le reste n'est pas des plus sécurisant
 
Dernière édition:
C

c.phili

Compagnon
Oui ça donne a réfléchir quand même :smt017 j'ai également fait pas mal d'essais notamment pour mes alarmes pour la maison et j'ai trouvé ça très concluant mais maintenant je me pose quand même la question de savoir si le risque d'accident vaut la peine pour éviter quelque câbles supplémentaires.
A propos des contacteurs de puissance, ils ne servent pas dans mon cas à couper ou à mettre en marche le moteur mais a diriger le courant vers telle ou telle machine, la mise en marche et l'arrêt se fera toujours via les bornes du variateur.
Philippe
 
M

met6f

Guest
Bjr dernier commentaire, sur le fond: Une liaison Radio est par principe vulnérable, même "durcie" avec les meilleures pratiques et technologies. Cette portion de bande est bien connu des OMs (ancienne bande des 70cm scindées en deux). Fondamentalement, on peut croire à la résilience du codage induit par les habitudes prises ( web, les réseaux etc...) néanmoins, ces petits modules et surtout la partie réception ne sont pas à la hauteur du minimum (super réaction ou similaire). Concrètement et dans le cas le plus simpliste, cela signifie un récepteur très facilement saturé (bloqué) par une faible puissance RF aux alentours. Qui n'a pas expérimenté une voiture qui ne veut plus s'ouvrir parce ce qu'une station RF officielle est en opération à qqs centaines de m. le récepteur miracle sans dynamique ni sélectivité est ko debout. Nous vivons une époque formidable! Cdlt
 
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