pinule sur broche haute fréquence ?

M4vrick · 1 Avr 2023

Bonjour à tous

J'ai une interrogation sur la meilleure manière de venir prendre la position d'un brut d'usinage sur une petite fraiseuse.
La fraiseuse en question est une machine chinoise de bureau type 3060 que l'on trouve un peu partout, j'en parle dans ce topic : https://www.usinages.com/threads/installation-mach3-et-axbb-e-sur-petite-fraiseuse-alu.156777/

Elle est équipée d'une broche haute fréquence de 1.5kW, elle démarre au minimum à 6000rpm.
Est-ce que cette vitesse est compatible avec l'utilisation d'une pinule? Est-ce que l'on trouve une pinule assez petite pour tenir dans un collet ER11 ?

Actuellement je viens tangenter mon brut avec la fraise et une petite feuille de papier pour venir prendre mon origine, c'est pas le plus pratique donc je cherche une autre méthode.
J'ai vu également mécanisme à monter sur la broche avec une led et/ou un buzzer : https://fr.aliexpress.com/item/1005005279327554.html
Sachant que l'on ne cherche pas une précision au centième est-ce que ca vous parait judicieux ?

Bref, quels sont vos conseils pour ce type de prise d'origine ?

Dodore · 1 Avr 2023

M4vrick a dit:
Est-ce que cette vitesse est compatible avec l'utilisation d'une pinule?

Non la rotation de la pinule doit être de environ 700 tours minutes sinon elle se désaccouple , le ressort se détends , et on a intérêt à se mettre à l’abri

bonne utilisation d'une pinule de centrage ?

salut j'ai recu hier ma pinule de centrage commandé chez otelo , pinule de 4 mm queue de 10 j'ai voulu tester et surtout comparer la mise a 0 avec cet outil plutot qu'avec mon ancienne methode ( paiper a cigarette ) j'avais vu sur youtube des demos de ce genre d'outil donc je pensais savoir...

www.usinages.com

Dodore · 1 Avr 2023

M4vrick a dit:
Actuellement je viens tangenter mon brut avec la fraise et une petite feuille de papier

J’avais appris comme ça a l’école , et c’est suffisamment précis , je me rappelle même du prof qui insistait pour qu’on tienne compte des 0,02 mm de la feuille de papier cigarette qu’on collait sur la pièce .. il y a même des personnes qui suppriment le collant qui fait une plus grosse épaisseur

M4vrick · 1 Avr 2023

Oui de mon coté je le fait avec une feuille de papier blanc plié en deux, ca fait 0.1mm à rajouter à la mesure de la moitié du diamètre. C'est ce qui est utilisé depuis longtemps dans l'impression 3D pour faire le Z manuel.

Mais j'avoue que ca n'est pas le plus facile pour les membres du lab qui vont devoir utiliser la machine donc je me renseigne pour savoir s'il y a plus pratique.

Popino · 1 Avr 2023

Tenir le papier près de la fraise :danger/interdit. Le coller à la salive ou passer du feutre sur une pige.
A+.

damy · 1 Avr 2023

D'accord avec @Dodore pour la pinnule 700/800 sinon "hélicoptère"
tenir le papier a cigarette était une solution ( mais aujourd'hui l'éthique ne le préconise pas ) et il est vrai que le principal est de garder ses doigts . On peut mettre une pige en pince et de le badigeonner avec un gros feutre ,une rotation et a l'approche de la face ,l'encre accolée a cette pige changeras d'aspect (a faire avec délicatesse ). Si l'origine de la pièce est au centre d'un "cubage" on se servira d'un comparateur type "mitutoyo" avec un pivot ou col de cygne en déplacement d'une face et son opposée (la mesure de se déplacement sera divisé en deux).

Dodore · 1 Avr 2023

J’ai toujours collé le papier sur la pièce jamais le tenir à la main

M4vrick · 1 Avr 2023

Alors évidemment le papier je ne le fait pas avec la broche qui tourne, toujours broche à l'arret !

Les solutions de badigeonner une pige ou d'utiliser un comparateur ne sont pas pertinente dans mon cas, parce qu'on ne veut pas forcément avoir du feutre sur une pièce en bois, et également parce que l'on fait l'origine généralement dans un coin donc trouver le milieu de la pièce n'est pas intéressant.
De plus les comparateurs mécaniques qui se montent dans une pince en ER11 coutent une fortune et ne passent pas sous le portique à cause de la longueur, donc solution non utilisable dans notre cas.

Je pense que je vais rester au papier :D

furynick · 1 Avr 2023

Es-tu sûr que ta broche démarre à 6k rpm ?
J'ai eu deux broches 400Hz et chacune d'elle démarrait sans problème à moins de 100 rpm (mais aucun couple évidemment).
La doc de la deuxième broche indique même un temps de chauffe de 15mn à 3k rpm et les broches chinoises sont plus ou moins toutes les mêmes.

Il y a peut-être un pb de paramétrage du VFD ?

moufy55 · 1 Avr 2023

Sinon, un petit machin comme celui-là, ca fonctionne et tu pourras pas passer beaucoup mieux dans une ER11

KITE · 1 Avr 2023

M4vrick a dit:
De plus les comparateurs mécaniques qui se montent dans une pince en ER11 coutent une fortune

Je ne connais pas bien les broches hautes-fréquences et leur fonctionnement mais ta remarque sur les comparateurs et les pinces ER 11 m'interpelle.
Tu peux développer ?

KITE · 1 Avr 2023

Eh, @moufy55, c'est pour tangenter sur du bois !

M4vrick · 1 Avr 2023

Je peux refaire des essais

moufy55 a dit:
Sinon, un petit machin comme celui-là, ca fonctionne et tu pourras pas passer beaucoup mieux dans une ER11
Voir la pièce jointe 824333

Ca c'est juste pour le Z (et pour les fraises non revetues), ma question porte sur la prise d'origine du travail en X et en Y sur un des coins du brut.

moufy55 · 1 Avr 2023

KITE a dit:
Eh, @moufy55, c'est pour tangenter sur du bois !

La fraise aussi, elle est en bois ?
Parce que la continuité se fait entre elle, et le support

moufy55 · 1 Avr 2023

M4vrick a dit:
Ca c'est juste pour le Z (et pour les fraises non revetues)

Ben non, tu connais la hauteur du support, tu le places ou tu veux, contre des mors, la pièce, etc…
Et ça fonctionne aussi bien en revêtues, qu’en carbures.

Y’a qu’avec @KITE et ses fraises en bois, où ça fonctionnera pas.

M4vrick · 1 Avr 2023

KITE a dit:
Je ne connais pas bien les broches hautes-fréquences et leur fonctionnement mais ta remarque sur les comparateurs et les pinces ER 11 m'interpelle.
Tu peux développer ?

Et bien tout ce que je trouve qui pourrait rentrer dans les 8mm maxi des pinces ER11 c'est ce type d'équipements:

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Et c'est hors de prix pour notre association, c'est 50% de l'ensemble de ce qu'on a déjà mis dans la fraiseuse

M4vrick · 1 Avr 2023

moufy55 a dit:
Ben non, tu connais la hauteur du support, tu le places ou tu veux, contre des mors, la pièce, etc…
Et ça fonctionne aussi bien en revêtues, qu’en carbures.

Y’a qu’avec @KITE et ses fraises en bois, où ça fonctionnera pas.

Ah oui je vois ce que tu veux dire. Cela dit j'ai un doute sur la précision de la mesure si je le mets sur le coté d'une planche de CP de 3mm par exemple, vu la faible hauteur c'est difficile de garantir une parfaite perpendicularité.

Et j'ai vu sur plusieurs sites qui fournissent des fraises que certains revetements sont non conducteurs, ils le précise pour éviter de crasher la fraise sur une prise d'origine par contact électrique justement.

moufy55 · 1 Avr 2023

T’aura le même problème quel que soit le moyen de mesure alors

Dodore · 1 Avr 2023

M4vrick a dit:
Alors évidemment le papier je ne le fait pas avec la broche qui tourne, toujours broche à l'arret !

Je ne Sait pas l’avantage de tangenter à l’arrêt peut être que c’est parce que c’est du bois, mais pourr les pièces métalliques j’ai toujours vu tangenter avec du papier coller et la fraise en rotation , il N’est pas prévus de toucher la pièce , je rappelle que mon prof insistait pour qu’on ajoute les 0,02 mm du papier cigarette

M4vrick · 1 Avr 2023

moufy55 a dit:
T’aura le même problème quel que soit le moyen de mesure alors

Actuellement avec mon bout de papier ca fonctionne parfaitement bien, le bout de la fraise est rigide et facile à mettre en contact avec le bord d'un morceau de CP. Idem avec une pinule si on arrive à la faire tourner assez lentement.

KITE · 1 Avr 2023

M4vrick a dit:
Et bien tout ce que je trouve qui pourrait rentrer dans les 8mm maxi des pinces ER11 c'est ce type d'équipements:

Je pensais plus à un pépitas de ce style, avec une queue de Ø 4 :

M4vrick · 1 Avr 2023

KITE a dit:
Je pensais plus à un pépitas de ce style, avec une queue de Ø 4 :Voir la pièce jointe 824334

Je peux me tromper mais ce genre d'équipement de mesure est un comparateur non? C'est à dire qu'il affiche une valeur vis à vis d'une référence et pas de sa propre position.
Comment savoir quand on est à l'aplomb du centre de la broche ou à une distance spécifique ?

furynick · 2 Avr 2023

Il y a aussi ça pour n'importe quel type de matériau (~60€, queue de 6mm) :

M4vrick · 2 Avr 2023

furynick a dit:
Il y a aussi ça pour n'importe quel type de matériau (~60€, queue de 6mm) :
Voir la pièce jointe 824340

Ahhh ca me plait ! Tu as un lien d'achat ? parce que je n'ai pas souvenir d'avoir vu ce modèle dans mes recherches.

Dodore · 2 Avr 2023

Effectivement ça me rappelle qu’il existe des appareils à tangenter avec contact électrique

furynick · 2 Avr 2023

M4vrick a dit:
Ahhh ca me plait ! Tu as un lien d'achat ? parce que je n'ai pas souvenir d'avoir vu ce modèle dans mes recherches.

Suffit de cliquer sur l'image

Squal112 · 2 Avr 2023

furynick a dit:
Il y a aussi ça pour n'importe quel type de matériau (~60€, queue de 6mm) :
Voir la pièce jointe 824340

J'en possède plusieurs, dont 2 de ces modèles, c'est pratique, fiable, répétable pour vraiment pas cher.

L'idéal étant de le coupler avec un ensemble de macros de palpage pour trouver automatiquement le bord d'un brut, pièce, centre d'un alésage, centre d'un bossage...

Mais personnellement je préfère mon palpeur Vers PR, plus précis, plus répétable et tellement pratique avec son connecteur magnétique, mais plus cher.

Si tu n'as ni entrée de sonde/palpage, le mieux reste le palpeur a piles qui émet un signal sonore et lumineux au déclenchement de la touche.

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