pince er prix de 2 euros à 10 fois plus

  • Auteur de la discussion teissedre
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T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 777
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour.

Ayant acquis dans un lot un porte pince pour er 25 et n'ayant jamais utilisé ces genres de pinces j'aurai deux question à poser.

1-le prix des pinces ;

cela va de la série de 2 à 16 (par 1 mm) à 2 euros la pince
15 pcs ER25 Spring Collet 33 euros
tolerance 0.015mm (0.0006")


à plus de 20 euros la pince seule.Il parle tous d'une précision bien trop élevé pour mon travail
pinces ER25 SEAL 8 - 9 de Iscar H4123 23 euros

Je me doute bien qu'il doit y avoir une différence mais je n'ai pas besoin d'une si grande précision.Si c'était des outils coupants je ne me poserai pas la question mais pour des serrages que j’utilise uniquement pour tenir une fraise , une telle différence de prix est-elle justifiée? Pour des travaux plus précis j'ai mes pinces W20.

- deuxième question sur mon porte-pince:
En position normale (pièce A et B rapprochées ), pas de rotation de B.
si je tire sur B (on sent un ressort) la pièce B est libre en rotation.
Suis-je clair?
A quoi cela peut-il servir?
Cordialement.
Teissedre


er 25 1.jpg
er 25 2.jpg


 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 409
F-69400 villefranche sur saone
Est-ce que tu as une pince de montée quand tu fais tes essais
Une précision importante

Il faut en premier mettre la pince dans l'écrou parce qu'il y a un ergot pour le déblocage , normalement ta pince doit afleurer la face de l'écrou
Ensuite tu visses l'écrou a la main , tu mets ta fraise et tu finis le blocage
http://www.sidermeca.com/ficheconseil.php?fiche=10
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 777
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci pour ta réponse .
Je n'ai pas encore de pince .
Dans ton lien ,si j'ai bien compris ,il explique comment placer la pince mais il ne parle pas de ce que j'explique à savoir la mise en "roue libre " de la partie B après avoir tiré sur la partie B.
Teissedre
 
P
papeteme
Compagnon
14 Oct 2009
1 176
entre Savoie et Isère
Bonjour,
Oui, ton porte-pince n'est pas le porte-pince lambda, il intègre une fonction débrayage, ce qui explique cette partie centrale ventrue
Pourquoi faire : sécurité, fin de taraudage, taraudage sur fraiseuse conventionnelle (l'avance étant plus faible que le pas exécuté, il y a un certain glissement-ajustement), indexage en rotation de l'outil (plutôt si outil fixe).......on sera content de connaître le vrai usage de cette particularité.
Bien amicalement.
Papeteme
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 409
F-69400 villefranche sur saone
J'avais pas pensé que c'était un porte pince debrayable , ce serait plutôt assimilable à un porte taraud
Je ne connaît pas ce genre d'outil, à part le porte taraud
Question
Est ce que c'est utilisable avec un fraise ? Et dans ce cas quel sont les précautions
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 810
bonjour, mais en fonction taraudage comment on fait pour resortir le taraud puisque quand B s'éloigne de A ça débraye :smt017
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 777
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bonjour.
Je vois que c'est moins simple que je pensais.
Je ne peux pas encore l’essayer faute d'avoir des pinces .
Normalement je dois en recevoir 3 demain.Mais maintenant j'hésite un peu à m'en servir .
J'attends d'autre explications.
Merci.
Teissedre
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 777
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour.
J'ai reçu mes pinces er 25.
Au moins un doute résolu.Ce sont bien des er 25 qui s'adaptent sur ce porte-pince.
Mais la question demeure . Quelle est le rôle de ce " débrayage"?
Cordialement.
Teissedre
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 409
F-69400 villefranche sur saone
Est ce que tu pourrais nous dire si le débrayage est monté sur ressort , c'est à dire, est ce que le système revient de lui meme a une position stable
 
usi64
usi64
Compagnon
10 Juil 2009
976
FR-64
salut
c est pas un appareil a tarauder avec compensation?
sur fraiseuse cn rotation en M3 descente et quand le taraudage arrive au fond rotation M4 ,l appareil ce détend (compensation) .
pour les machines qui n acceptent pas le taraudage en rigide (directement monté des tarauds en porte pinces)
slts
 
Dernière édition:
L
lacier
Compagnon
23 Avr 2010
1 115
Provence
Bonjour,
c est pas un appareil a tarauder avec compensation?
J'ai pas l'impression que ce soit ça d'après le fonctionnement qui est expliqué par teissedre.

Sur les mandrins de taraudage à compensation habituels, que l'on utilise sur les machines qui n'ont pas la fonction taraudage rigide, on a en permanence l'entrainement en rotation, que ce soit en position comprimée, détendue ou neutre.

Sur les appareils à tarauder du type "Servex" on a une position débrayée en position neutre, l'entrainement en rotation dans le sens de la broche en position comprimée et l'entrainement en sens inverse en position détendue.
Sur cet appareil en photo, y a t il une inversion de sens de rotation en position détendue ??
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 777
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #12
Bonjour.
Pour résumer .
Quand A et B sont rapprochés , mouvement de rotation bloqué.
Si je tire sur B , je sens effectivement un ressort (qui à tendance à rapprocher A et B) et alors B est libéré et tourne dans les deux sens mais il ne tient pas cette position si je le relâche , il revient sur A et bloque lea rotation.

donc oui à cette question de "Dodore".
Est ce que tu pourrais nous dire si le débrayage est monté sur ressort , c'est à dire, est ce que le système revient de lui meme a une position stable

pour la question de "lacier" on peut simplement répondre que B est libre de tourner dans un sens ou l'autre
Sur cet appareil en photo, y a t il une inversion de sens de rotation en position détendue ?

Cordialement.
Teissedre
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 409
F-69400 villefranche sur saone
Je pense que ton mandrin porte pince est un appareil à tarauder qui ne fonctionne qu'à l'extension , il y en a maintenant qui fonctionne dans les deux sens , extension et compression
C'est utiliser sur le CN pour le taraudage rigide
Avec cet appareil on programme la CN avec une avance moins forte que le pas de façon à ce que le système s'étire ceci pour compenser les légers défaut de synchronisation des mouvements
Sur ce lien il explique les problèmes de taraudage sur CN par contre il ne parle que d'une plage de mouvement minime de quelque mm
Édit
Un autre lien
Par contre en général les appareil a tarauder ont des montage en pinces caoutchoucs et non pas directement avec un serrage en pince ER sur la queue du taraud
 
Dernière édition:
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 810
bjr dodore, je relance ma question comment fait on pour ressortir le taraud puisqu' en extension on a pas d'entrainement en rotation ?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 409
F-69400 villefranche sur saone
Sur les CN le taraudage se fait directement avec la rotation de broche et la programmation du l'avance du chariot en fonction du pas, pour le retour c'est l'inversion des mouvements de broche et d'avance qui sont intégré dans le cycle de taraudage qui fait tourner le taraud a l'envers et qui inverse le mouvement d'avance
On programme en général une avance légèrement inférieur au pas de façon à ce que l'appareil puisse s'´etirer légèrement
Dans le cas de cet appareil ( je ne sais plus s'il faut dire mandrin à pinces ou appareil a tarauder) il faut que les crans reste en prise pendant l'opération , il ne faut pas que le porte taraud soit libéré et puisse tourner dans le support .. Sinon c'est la catastrophe
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 777
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #16
Merci des explications .
Puis-je donc l'utiliser simplement comme porte pince classique sans me servir de la fonction débrayage?

Teissedre
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 409
F-69400 villefranche sur saone
Là j'ai un gros doute ,il faudra attendre l'avis des spécialistes du fraisage
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 810
il ne faut pas que le porte taraud soit libéré et puisse tourner dans le support .. Sinon c'est la catastrophe
c'est bien pour cela que je pose la question, comment tu fais concrètement pour que le mouvement de retrait permette le dévissage du taraud sans que la mandrin passe en rotation libre et en admettant que ce soit uniquement une affaire de programmation, qu'est ce que cette rotation libre apporte à un tel appareil lors d'un taraudage ?
 
L
lacier
Compagnon
23 Avr 2010
1 115
Provence
Quand ça entraine, j'imagine que c'est un entrainement positif (crabots, dents...) et non par friction ???

De combien est la course de la partie mobile pendant que l'on a toujours l'entrainement positif ?
C'est à dire, quelle est la valeur de la course en extension tout en gardant l'entrainement en rotation du taraud ?

Si on voulait utiliser cet appareil pour le taraudage il faudrait avoir une course en extension importante avant débrayage de façon à être toujours dans la zone d'extension, sans en approcher les limites.

Moi non plus je ne vois pas l'intérêt que la fin d'extension entraine le débrayage.



Pour la question sur l'utilisation en fraisage, ça ne me plairait pas trop ce système.
Tous les fraiseurs ont déjà eu au moins une fois des problèmes avec une fraise qui était sortie un peu de la pince pendant l'usinage, à cause d'une mauvaise pince ou d'un serrage insuffisant.
Du fait du sens d'hélice des fraises standards, celles ci ont tendance à être tirées vers la pièce par les efforts de coupe.
 
Dernière édition:
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 409
F-69400 villefranche sur saone
c'est bien pour cela que je pose la question, comment tu fais concrètement pour que le mouvement de retrait permette le dévissage du taraud sans que la mandrin passe en rotation libre et en admettant que ce soit uniquement une affaire de programmation, qu'est ce que cette rotation libre apporte à un tel appareil lors d'un taraudage ?
Pour tarauder par exemple un pas de 2 on programme une avance de 1,90 sur 20 tours le système va s'étirer de 2 mm il faut bien sur espérer que les crabots soient encore en prise , pour le retour le système va reprendre sa position initiale
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 810
bien que je ne saisisse toujours pas l'intérêt, je suis comme vous en fraisage, je dirais même risqué !

dodore, de toute façon on est bien d'accord que ça induit une limite en terme de pas et de profondeur de taraudage.
 
Dernière édition:
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 777
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #23
De combien est la course de la partie mobile pendant que l'on a toujours l'entrainement positif

La partie B avance de 4 mm avant de se retrouver libre


Bon je crois que je vais m'en servir comme porte taraud manuel.
Je ne risquerai pas grand chose et au moins j'aurai un bon alignement.
Au début je pensai m'en servir pour percer sur le tour en utilisant la tourelle revolver qui accepte justement des queues de 20 ,mais je risque d'avoir le même problème qu'avec une fraise.
Le foret va s'engager mais si à un moment il est un peu "aspiré" il va mettre le mandrin en roue libre et reprendre par a-coup!
 
lion10
lion10
Compagnon
7 Mai 2010
4 725
Bonjour

La question 1 de TEISSEDRE concernant la disparité du prix des pinces apparemment ne suscite pas de réponses. Au dela des phrases types "la qualité se paie..." que peut on en dire ?
On se place vraisemblablement dans le cadre d'une utilisation amateur.

cdlt lion10
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 810
re,

on peut dire plein de choses à commencer que la concentricité de la pince ne correspond pas à la "précision" finale de l'usinage, tout se cumule la concentricité de la broche, du logement de la pince, de l'outil et de la manière dont il est serré.

au final c'est le maillon le plus faible qui impacte tout.

la concentricité d'une pince est donné en fonction du diamètre de la pince pour une longueur d'outil donné ainsi si dans une pince de 6 de classe 2 (concentricité 0,015) tu mets une fraise dépassant de 20 mm et bien tu as tout faux car la concentricité est donné à 16 mm.

on peut parler aussi des matériaux utilisés où de la vitesse admissible (équilibrage) etc ...
 
Dernière édition:
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 777
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #26
Merci pour la réponse à la question1
Teissedre
 
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