Petite presse a injecter

[Vincent BARRE]

Bonsoir,
Un autre modèle :

 

[Vincent BARRE]

Tout électrique, injection maxi 2,96 cm3, pression 1600b, de quoi s'amuser
Jcheli, ce qui te manque sur ta presse, c'est une course de ta vis et un "clapet" en bout de vis pour pousser la matière dans le moule.
Le polypro est fluide et remonte le long de la vis...
Le cycle est plastification : rotation de la vis avec recul dans le fourreau pour préparer une dose de matière devant la vis.
Injection: la vis avance dans le fourreau et pousse la matiére dans le moule.
Maintient/refroidissement : la buse est en pression sur le moule pour le refroidissement de la piéce
Recule et éjection de la pièce.
Le cycle recommence.
++

 

[Marc PELTIER]

Le sujet m'intéresse : je recherche des moyens de produire, en autonomie et en petite série, certaines petites pièces précises qui sont un peu trop lentes et aléatoires en impression 3D.

Je pensais m'adresser à Protolabs pour ça, et en parcourant leur site, je vois que la technique LSR est mise en avant (injection de silicone liquide avec catalyseur). Les LSR sont thermodurcissables, et pas thermoplastiques. On pense généralement au silicone souple, mais il y en a d'aussi durs que les plastiques ABS, polypro, etc... Les problèmes mécaniques pour les machines de moulage ne semblent pas du tout les mêmes. Apparemment, ça travaille plus en précision, et moins en force.

Je me demandais si, pour ces raisons, réaliser une petite presse d'amateur pour le LSR était raisonnable (ou moins déraisonnable que l'injection thermoplastique

). Est-ce que quelqu'un connait ?

 

[Vincent BARRE]

Bonsoir,
En manuel, il y a ça :
https://www.techkits.com/
Le problème des résines c'est cassant ou souple, long, et beaucoup plus coûteux qu'un abs ou polypro.
Les thermodurcissables ne sont pas recyclables,
Les thermoplastiques = déchet presque nul avec un broyeur.
Pour la précision, pas plus en résine ( surtout en amateur) que l'injection.
++

 

[Marc PELTIER]

Je connais les presses manuelles à levier. Ça n'a pas l'air bien difficile à construire, mais le cycle semble vraiment fastidieux, à la main... Enfin, faudrait comparer avec l'ensemble du cycle en impression 3D. Imprimer 200 ou 300 pièces identiques, c'est fastidieux aussi, et lent...

Elle est vraiment kromi, cette micro-presse automatique au post #31 ! Ne rêvons pas...

 

[Vincent BARRE]

Ben surtout à 40 000€, ça fait cher le kilo
Sans taxe d'importation ni transport...
La manuelle avec 2 vérins pneumatiques, un automate ou arduino ...

 

[gégé62]

Elle est vraiment kromi, cette micro-presse automatique au post #31 ! Ne rêvons pas...

Oui, elle est curieuse, sa forme très compacte laisse penser qu'il n'y a pas de vis de plastification mais plutot un disque tournant, utilisant l'effet "Weissenberg" qui a donné son nom à un principe pour l'extrusion des thermoplastiques. La matière coincée entre deux disques dont l'un est tournant a tendance à être poussée sous pression vers le centre, à cause du comportement visco-élastique des thermoplastiques. Donc introduction en périphérie et sortie dans l'axe. Je ne savais pas que c'était (encore ?) employé....du moins si je ne me suis pas trompé !

 

[Vincent BARRE]

Bonjour Gégé62,
C'est tout à fait ça, un disque rainuré plastifie la matière qui arrive dans la chambre d'un piston. Quand la quantité de matière est prête, le piston injecte la matière dans le moule. Le piston est actionné par un moteur et vis à bille pour un dosage précis et maîtrise de la pression.
++

 

[Marc PELTIER]

@Vincent BARRE
Machines manuelles à levier :
Déjà, pour fermer le moule, remplacer l'étau par une genouillère balaise, et prévoir des ressorts pour ré-ouvrir automatiquement après injection, ça doit changer la vie, même sans automatisme...

Ça m'a l'air jouable... Mais il faut rester simple. Si l'on cherche à automatiser ici ou là (vérins pneumatiques, automate, etc...) j'ai l'impression que l'on doit être conduit à réinventer de proche en proche une machine à injecter. Ce n'est plus un bricolage d'amateur, et le temps de développement devient déraisonnable. Il vaut mieux, sans doute, chercher à dénicher une petite machine d'occasion, si l'on a vraiment un usage justifié.

 

[Vincent BARRE]

Bonjour Marc,
Je pense que la partie fermeture du moule n'est pas la plus importante...
La régularité et la vitesse d'injection (repétabilité) est à mon sens, la premiére chose à améliorer sur ce genre de presse.
++

 

[Vincent BARRE]

D'où le principe de moteur et vis à bille pour l'injection de la petite machine automatique.

 

[Marc PELTIER]

Après visualisation de quelques vidéos, j'ai l'impression que le "feeling" de la main sur le levier, pour sentir directement les conditions de remplissage du moule, doit pouvoir concurrencer un automatisme, et que ça peut être tenté, vue la différence de complexité induite...

Par ailleurs, je me situe dans un cas où l'on peut parfaitement tolérer des ratés, et faire un tri, ce qui n'est pas ce qu'on attend d'une machine.

 

[Vincent BARRE]

C'est certain que pour quelques pièces, avec le temps de stabilisation des températures, il vaut peut être mieux y aller à la main, au feeling suivant ce que l'on peut ressentir.

 

[Marc PELTIER]

Pour les machines manuelles, on peut chercher à améliorer le "feed-back". Par exemple, tant que l'on reste en-dessous de 260°, il n'est pas trop difficile d'installer un capillaire à huile et un manomètre branché près de la buse d'injection, pour être renseigné sur la pression qu'on est en train d'appliquer à la main.

On peut aussi imaginer un détecteur de remplissage dans la partie la plus critique du moule, par exemple un minuscule thermistor, au fond d'un trou non débouchant (mais presque) dans le moule fixe, qui ne serait chargé que de signaler par un voyant la petite augmentation de température quand le plastique fondu a atteint cet endroit... C'est peut-être pas très pratique, à cause des fils, mais faisable.

J'imagine que la conception des moules est déterminante. Si, par exemple, le flux de remplissage doit contourner des obstacles pour se ressouder derrière, ça doit être difficile à basse pression, à la main...

 

[Vincent BARRE]

Oui, sinon juste l'effort sur le piston doit donner une idée de la pression ( capteur de force ou dynamométrique)

 

[Marc PELTIER]

Merci pour tes informations, Vincent. J'avais prévu d'installer une écurie de quelques imprimantes 3D Zatsit sur un mur, et de les faire travailler en parallèle, le temps qu'il faudra, pour me sortir les pièces dont j'ai besoin. Je me rends compte que construire une petite machine d'injection manuelle ad-hoc est une alternative possible, finalement moins chère, et que le résultat sera sans doute meilleur.

Et la machine d'injection me restera. J'ai déjà construit, pour pouvoir développer Zatsit, une fraiseuse CNC petite, mais précise, avec laquelle je peux usiner des moules honorables. Et je vois sur Youtube qu'on peut envisager des injections directes dans des moules imprimés ! Tout ça est cohérent...

Je pouvais aussi faire faire un moule pro, et faire injecter une série par un spécialiste, mais justement, dans mon cas, c'est très mal positionné économiquement. Le moule pro coûte une blinde, et je ne pourrais jamais l'amortir dans le cadre du projet Zatsit. Alors qu'avec une machine manuelle à moi, c'est le contraire : je suis sûr qu'elle me sera utile ensuite, pour d'autres projets.

 

[Vincent BARRE]

Bonjour,
Certain comme Dagoma, ont des batteries d'imprimantes pour faire les pièces des imprimantes, c'est que le modéle économique doit fonctionner.
Les moules en impressions coûtent très cher (1500 à plus de 2500€) pour sortir 10 à 20 pièces. Ensuite, il faut une carcasse de moule...€€€€€
Certains moulistes font des moules protos en alu, moins cher, qui peuvent taper plusieurs centaines de pièces en polypro par exemple. Tout dépend de la forme et de la conception de la piece.

 

[Marc PELTIER]

Oui, tout ça est clair. J'aurai beaucoup moins de pièces que Dagoma, et bien moins grandes, donc je sais que je peux le faire avec une batterie de quelques Zatsits, et c'est mon plan actuel.

Le plan bis, c'est de construire une petite machine d'injection manuelle pour moins de 500€ en quelques jours, avec laquelle, de la bonne musique en fond sonore, je sortirai toutes mes pièces, plus jolies, en une après-midi ou deux. Ça se tient aussi...

 

[JCHELI]

bonsoir a tous ,
Je rentre tous juste de vacances sans net etc .
redémarrage qui vas être dur un genoux en vrac.

cdt jcd.

 

[JCHELI]

bonsoir a tous,

Je me dois de tous et surtout la communauté d usinage vous remercier , car mon projet repart .
Grace a vax qui ma trouvez une perle rare ,un simu de presse .
a très bientôt cdt jcd.

 

[Manu9139]

Bonjour, c'est un projet passionnant, dans ma première vie l'injection plastique était mon métier. La matière plastique peut etre chargée de beaucoup de choses... J'ai le souvenir d'avoir fait des essais pour l'INRA avec de l'amidon de maïs chargé fibre de bois pour avoir des pots de fleur entièrement biodégradable en quelques mois ....Pour confirmer les propos d'ISL il faut souvent laisser monter en température l'outillage avoir d'avoir des pièces complètes et pouvoir lancer la serie en mode production .
En tout beau projet .

 

[JCHELI]

Bonsoir manu,

J ai moi aussi travailler au sein d une entreprise d'injection plastique il y a une 15e année en tant que responsable maintenance.
Mais je n avais pas eu le temps de réaliser des projets perso lier a mon loisir et des presse pour moi.
Et j ai aussi acquis une babyplast en tri mais je compte trouver une solution pour la passée en mono.
cdt jcd

 

[Manu9139]

Bonsoir JCD,
c'est quoi la puissance du moteur installé ?

 

[JCHELI]

Bonsoir,

Je n ai pas encore trouve la puissance car la plaque et cachée .
cdt jcd.