Perceuse Syderic S40

[Guitou13]

Bonjour à vous.

Ca y est. J'ai acheté ma perceuse à colonne.
Mais je sens que j'aurais encore de nombreuse questions.

Elle Fonctionne super bien et son petit nom est Syderic S40.
CM4, 3cv, Plateau 600*400.
Heureusement, sur l'exploitation familiale, nous sommes équipée d'un élévateur manitou. En effet le bête est lourde!
Elle a été mise en place dès mon retour!

Pour le même prix que celui annoncé par le vendeur j'ai eu un Tourret double meuble Femi à 2 vitesses, meules 300mm et 2.5 cv.
Ainsi qu'un étaux fatigué , un Foret 47mm, un "porte fraise", une réduction CM4/CM3, et un mandrin "super" autoserrant....
Je dois lui préparer un beau socle IPN d'ici une semaine....

Merci à tous les membres m'ayant fourni de nombreux conseils et m'ayant donc évité de me faire pigeonner

Voici les bêtes:
http://imageshack.us/photo/my-images/256/p1000729p.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/853/p1000732v.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/32/p1000733y.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/189/p1000736e.jpg/

 

[HBX360]

Salut Guitou,

Bons copeaux

Christian

 

[KY260]

je mets les images sur le forum:

en tout cas beau touret, ça va aller bien plus vite pour ebavurer.

 

[Daniel13]

Bonjour,
Superbe machine en super état apparent !
T'es dans les B du Rh ?

 

[Roland DENIS]

Bonjour je suppose que c'est pour ne pas nous narguer que tu nous presente ce beau matosss tresbien un coup de peiture et c'est parti pour faire du bel ouvrage hein n'est ce pas !!!!

 

[Guitou13]

Bonjour Messieurs,

Pourles copeaux faudra attendre que je reçoive les forets.... Sans forets pas de copeaux....

Pour ce qui est de le peinture là aussi faudra que j'attende.
En effet la pleine saison vient de commencer pour moi. L'été c'est toujours le moment de bourre pour les pommes et les olives.
Donc le coup de jeune pour les machines se fera cet automne....

Pour le tourret, hier soir ,je suis allé faire un tour chez le férailleur du village et il faut qu'il me sorte un gros IPN coincé sous un amas de bordilles!

Merci christian pour avoir mis les photos. L'autre fois ça avait marché tout seul pourtant . Je déteste les ordis!!!!

Daniel 13 effectivement je suis à 15 km au sud d'Arelate (Arles). T'es d'où?
Roland je ne cherche pas à narguer qui que ce soit. C'est juste que j'avais l'impression d'être le lendemain de noël. Euphorie, etc...

Là je range tout mon atelier car je viens de fabriquer de grosses étagères. Maintenat faut tout trier répertorier, etc etc. Maniaquerie quand tu nous tiens......
Les prochaines photos viendront quand l'atelier sera présentable car là c'est Beyrouth et mon père commence à craquer .

A bientot...

 

[Daniel13]

Daniel 13 effectivement je suis à 15 km au sud d'Arelate (Arles). T'es d'où?

Aix en Pce comme c'est écrit sous mon avatar.
Bien venue dans le monde de l'usinage !

 

[KY260]

Merci christian pour avoir mis les photos. L'autre fois ça avait marché tout seul pourtant . Je déteste les ordis!!!!

eh non, moi c'est Fred, mais c'est pas grave

 

[Guitou13]

Ben aujourd'hui j'ai du mal

Désolé Fred, Ca craint un maximum.... Après les nombreux conseils que tu m'as donné....

J'avais même pas vu que le lieu de résidence était écrit sous les avatars....

Le mien n'y est pas?
Comment faut il faire?

 

[Guitou13]

Au fait,

Le gros plateau est percé, et il semble que le socle comporte une partie creuse.
Serait-ce pour y mettre un système d'arrosage pour le lubrifiant?
Si oui quel type de pompe serait le plus adapter à la perceuse?

Vous faut il des photos en plan serré des deux parties citées plus haut?


Cordialement.

 

[KY260]

Ben aujourd'hui j'ai du mal

Désolé Fred, Ca craint un maximum.... Après les nombreux conseils que tu m'as donné....

J'avais même pas vu que le lieu de résidence était écrit sous les avatars....

Le mien n'y est pas?
Comment faut il faire?

nul probleme, il m'arrive aussi parfois de faire des confusions.
Pour le lieu de residence, tu vas dans ton profil, tu remplies la case "localisation" et tu fais enregistrer ou envoyer, je ne sais plus et c'est fait

pour avoir le profil, tu vas sur la page d'accueil, le portail, à droite tu as "panneau de l'utilisateur".
tu cliques dessus, puis sous le bandeau d'usinage, tu as un onglet"profil".
tu cliques encore dessus et tu as ta localisation entre autre.
tu remplis puis tu fais envoyer

 

[Guitou13]

Merci bien je m'en occupe maintenant!!!!

Au fait,

Le gros plateau est percé et filleté ( dans l'angle avant droit), et il semble que le socle comporte une partie creuse ( arrière gauche).
Serait-ce pour y mettre un système d'arrosage pour le lubrifiant?
Si oui quel type de pompe serait le plus adapter à la perceuse?

Vous faut il des photos en plan serré des deux parties citées plus haut?


Cordialement.

 

[moissan]

mais si tu a dit qu'il y avait un foret de 47 ! que quoi faire des gros copeaux !

et en plus si ce foret ne coupe pas tu a déjà le touret a meuler !

 

[Guitou13]

Ne faut-l pas que fasse de "près trous"?

Par explanples pour du 18mm un près trou à 5mm est il suffisant?

Et pour du 47 ou 50mm quel diamètre de près trous?

C'est vachement ennuyeux d'être débutant; trop de questions, envie de faire trop de chose différentes.

Et pour l'arrosage y a-t'il un post antérieur à consulter?

 

[moissan]

la tu crois qu'il font un avant trou ?
http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-economique/video/VDD09016222/forets-helicoidaux.fr.html

pour l'arrosage , un arrosage abondant refroidi bien et permet de percer a la vitesse maximum pour faire de la grosse production ... quand on n'est pas pressé un coup de dégrippant de temps en temps suffit largement

le dégrippant fait presque le même effet que de l'huile de coupe non soluble

un gros foret peut percer directement si la puissance de la machine est suffisante .... bien sur pour 47 ça ira mieux en perçant plus petit avant

 

[Guitou13]

la tu crois qu'il font un avant trou ?
http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-economique/video/VDD09016222/forets-helicoidaux.fr.html

pour l'arrosage , un arrosage abondant refroidi bien et permet de percer a la vitesse maximum pour faire de la grosse production ... quand on n'est pas pressé un coup de dégrippant de temps en temps suffit largement

le dégrippant fait presque le même effet que de l'huile de coupe non soluble

un gros foret peut percer directement si la puissance de la machine est suffisante .... bien sur pour 47 ça ira mieux en perçant plus petit avant

J'avais vu le reportage.très impressionant.

Je vais essayer de monter une pompe d'aquarium dessus.

On verra bien.

 

[nico]

Moi je perce toujours à 1/3 du diamètre...

Par exemple, un trou de 26 à faire : je fais un trou de 3, puis 9 et enfin 26...
un trou de 47 à faire : 5 puis 15 puis 49, ou 6 puis 18 puis 47...
Tu adapte en fonction des forets que tu possède, mais ça reste un bon indicateur...

 

[JieMBe]

Salut,

Pour bien comprendre cette notion de pré-trou, il faut savoir que la face de dépouille du foret talonne au centre par principe. Ceci provoque un effort de pénétration plus important et surtout un échauffement important de la pointe du foret. L'effort peut conduire à la destruction du foret par flambage, cette contrainte s'ajoutant au efforts de coupe et à la contrainte de torsion, mais c'est assez rare. Par contre échauffement peut flinguer rapidement un foret si la température dépasse les 600°C pour un foret HSS, à ce moment là le matériau perd de sa dureté et les arrêtes tranchante se dégrade vitesse grand V.
Le fait de faire un avant trou (de l'ordre de l'épaisseur de l’âme du foret) évite ce phénomène de talonnage du coup il y a un effort de pénétration beaucoup plus faible, et un moindre échauffement ce qui conduit à une usure moindre. A cela on a quand même deux inconvénients:
- Si le foret est mal affûté avec une arête plus basse que l'autre, le défaut sera amplifié par rapport à un perçage sans avant trou.
- si on perce certain matériau ductile (laiton, bronze ou alu pur) le copeau exerçant un effort vers le bas dans son contact avec les gougures, le foret engage et se visse littéralement dans la pièce, cela peut être très dangereux sur une machine puissante.

JMB

 

[the_bodyguard1]

Contrairement à ce que dit Moissan, si tu n'as qu'une descente manuelle, cela me semble presque impossible d'avoir assés de force pour percer directement en 47 à moins de t'appeler Popeye.
Pour des trous supérieur à 15, je perce toujours un avant trou de 5 à 6mm et ensuite je fais à l'appréciation qui est fonction de la puissance de la machine également!!!

 

[moissan]

cette règle de 1/3 c'est bien beau

pour percer a 47 il faut percer avant a 15
pour percer a 15 il faut percer a 5
pour percer a 5 il faut percer a 2
pour percer a 2 il faut percer a 0.7 ???? ça devient ridicule

il faut bien qu'un foret perce sans avant trou pour commencer

percer directement a 47 serai penible car il faut pousser tres fort pour faire penetrer l'ame assez grosse

percer a 2mm est ridicule sur une grosse perceuse : on casse le foret sans sentir ce qu'on fait

percer a 5 est possible mais inutile sur une grosse perceuse , qui doit percer confortablement a 15 ou 20mm du premier coup

sur ma perceuse a colonne chinoise CM2 et 1/2ch ça perce confortablement jusqu'a 8mm
sur mon tours jusqu'a 23mm surtout parce que la vis de la contre pointe a plus de force qu'une perceuse a colonne

 

[Guitou13]

Merci,

D'après ce que je lis, je peux faire une petite synthèse.
Aux vues de la taille de ma machine:

Jusqu'à 15/ 20mm pas d'avant trous, elle est faite pour encaisser au moins ça....
Passé ce diamètre un avant trou permet d'économiser et de prolonger la durée de coupe de mes forets, voire d'éviter de les casser.

Ai-je bien compris?

 

[Vieulapin]

Bonjour à tous,

cette règle de 1/3 c'est bien beau

pour percer a 47 il faut percer avant a 15
pour percer a 15 il faut percer a 5
pour percer a 5 il faut percer a 2
pour percer a 2 il faut percer a 0.7 ???? ça devient ridicule

     Oui, ça deviendrait ridicule si on appliquait bêtement ce que tu viens d'écrire. Pourtant, quand j'ai appris l'ajustage, cette règle du tiers était en vigueur, mais ne s'appliquait que pour les trous supérieurs à 6 mm. C'était valable pour l'acier, puisqu'à cette époque on n'utilisait que ça en apprentissage, mais ça l'est certainement moins pour les métaux plus tendres. Néanmoins, quand je perce de l'acier, j'utilise toujours cette règle sans y trouver d'inconvénient. Après, chacun fait ce qu'il veut. Il ne faut pas oublier que si la largeur de l'âme du foret est supérieure au diamètre du coup de pointeau, adieu la précision. Et un coup de pointeau supérieur à l'âme d'un foret de 20, par exemple, il doit falloir frapper fort.

Cordialement

 

[moissan]

bien sur il n'y a pas que le perçage qui compte !

percer directement a 20mm avec une grosse perceuse fera un trou n'importe ou

si il faut tracer avec précision mettre un coup de pointeau et percer exactement au bon endroit , il faut évidement percer d'abord avec un petit foret qui se laisse bien guider par le coup de pointeau

6mm et même un peu gros ... pour faire très précis je perce souvent d'abord a 4mm qui suit très bien le coup de pointeau , mais inutile de percer profond a 4mm , c'est juste pour déterminer avec précision le point de départ

 

[Guitou13]

Bonjour,

Bon bon bon, Tout dépend donc du type de travail que l'on veut faire...

Généralement j'essaie de faire les choses avec précision par habitude et aussi par défaut.
Car à la fin si ça ne marche pas comme je le désire à cause d'un manque préalable de précision j'ai une facheuse tendance à tout f..tre en l'air!

J'ai vu sur le reportage INA que le monsieur utilise une drole d'équerre, ou profilé (?) pour vérifier les angles d'afutage.
Est ce nécessaire ou faites vous ça à l'oeil?

La pompe d'aquarium que mon pote m'a donné n'arrive pas à faire remonter le liquide au delà de 50cm de hauteur.
Donc je vais essayer avec une pompe de machine à laver le linge.

 

[the_bodyguard1]

Salut, j'affûte à l'oeil mais cela vient avec l'expérience. J'en ai fais des essais avant d'y arriver.
Tu peux utiliser une pompe de lave-glace égalent, ça marche super.

 

[Guitou13]

Excuse mais j'ai pas compris le coup du lave glace????

J'ai regardé sur O..lo, Mais alors là attention le prix, ca fait mal 150€!!!!

En plus sur la machine, il y a un branchement direct qui permet une mise en route par interrupteur comme pour la lumière....
Donc elle est faite pour.

J'ai recu mes deux réduction CM4/CM2 et CM4/CM1 mais le foret Guhring CM2 que j'ai (16.5mm) ne tient pas dans la réduction. Etrange!
Serait-ce parce-que les deux sont neufs ou dois téléphoner au site marchand?

 

[moissan]

ne tient pas ? qu'est ce que ça veut dire ?

rentre dans le trou et ne tient pas en place ? ou ne peut pas rentrer dans le trou ?

 

[Guitou13]

Rentre dans la réduction mais n'y reste point!!!

Que faire?

 

[the_bodyguard1]

Excuse mais j'ai pas compris le coup du lave glace????

J'ai regardé sur O..lo, Mais alors là attention le prix, ca fait mal 150€!!!!

En plus sur la machine, il y a un branchement direct qui permet une mise en route par interrupteur comme pour la lumière....
Donc elle est faite pour.

J'ai recu mes deux réduction CM4/CM2 et CM4/CM1 mais le foret Guhring CM2 que j'ai (16.5mm) ne tient pas dans la réduction. Etrange!
Serait-ce parce-que les deux sont neufs ou dois téléphoner au site marchand?

Je voulais dire que tu pouvais remplacer la pompe d'aquarium par une pompe de lave glace voiture. J'ai une fontaine de lavage faite ainsi depuis 20 ans et elle tourne impeccable.

 

[la bricole]

salut !
pour le lubrifiant , c'est beaucoup plus pratique d'avoir un petit bac a coté de la machine , surtout pour la vidange du bac et le nettoyage....
il y a aussi la solution du pulvérisateur manuel , dans ce cas, c'est moins pratique , mais pas d'entretien et c'est beaucoup moins cher !

guitou , il faut légèrement frapper a l’extrémité de ton foret , bien dans l'axe, avec par exemple une massette en bois ou plastique (pas de métal surtout !)
si le foret ne tient toujours pas ... c'est qu'il y a un "os" !
a+