J
T
Torzio
Ouvrier
Welcome
Tu as une partie présentation si tu le désires
Amicalement.
Bien chef ! Je vais essayer d'y penser.
Cdlt.
T
T
Torzio
Ouvrier
Bonjour,
Je viens vous montrer des fraises modules horlogères pour tailler des pignons. J'en ai plus d'une centaine, c'est un collègue horloger du Sud-Ouest qui me les a données, il y a quelques années :
Je les ai testées pour la première fois lors du premier confinement ici, au #54 https://www.usinages.com/threads/oignon-louis-xiv.130619/page-2
Cdlt.
JC
Je viens vous montrer des fraises modules horlogères pour tailler des pignons. J'en ai plus d'une centaine, c'est un collègue horloger du Sud-Ouest qui me les a données, il y a quelques années :
Je les ai testées pour la première fois lors du premier confinement ici, au #54 https://www.usinages.com/threads/oignon-louis-xiv.130619/page-2
Cdlt.
JC
J
jon
Compagnon
M
Madman
Compagnon
Salut JC_Torzio, une belle pioche et collègue très sympa !
Je suis content de te (re)lire
T
Torzio
Ouvrier
Salut Jon et Madman, merci Madman. Vivement la retraite que je puisse m'occuper de tous mes trésors que j'accumule depuis un demi siècle !
Bonne année !
JC
Bonne année !
JC
J
jon
Compagnon
M
moufy55
Modérateur
Alors... je cite:
Faites vous un MP "blabla entre tictaquiers"
... je m’étais bien dis que ça resservirait un jour ou l’autre
Faites vous un MP "blabla entre tictaquiers"
T
Torzio
Ouvrier
Alors... je cite:
... je m’étais bien dis que ça resservirait un jour ou l’autre
Faites vous un MP "blabla entre tictaquiers"
Message supprimé.
Bonne année !
JC
M
Madman
Compagnon
Acquisition récente : un outil à forger les roues.
Presque immédiatement passé sur l'établi pour un nettoyage en profondeur.
Avant / après nettoyage
Et pour finir, l'outil avec une roue à forger.
Presque immédiatement passé sur l'établi pour un nettoyage en profondeur.
Avant / après nettoyage
Et pour finir, l'outil avec une roue à forger.
C
coquillette
Compagnon
Bonsoir
Je me demandais ce que venait faire le mot "forger" ...je comprends mieux avec la "roue" entre le "marteau et l'enclume"...
Tres bel objet restauré de main de Maitre comme d'hab..
JP
Je me demandais ce que venait faire le mot "forger" ...je comprends mieux avec la "roue" entre le "marteau et l'enclume"...
Tres bel objet restauré de main de Maitre comme d'hab..
JP
S
SULREN
Compagnon
Bonsoir,
Très bel outil ancien, bien conçu pour permettre ce travail de forgeage des roues.... plus courant à l'époque sur les établis qu'aujourd'hui je suppose, et comme dab très bien nettoyé par Madman.
J'ai juste une question:
On doit frapper des coups (petits, ...on n'est pas sur des fers à boeufs) au sommet du marteau. Pourquoi n'est-il pas plat?
Ou bien est'il surmonté d'un chapeau qui est fait pour encaisser les chocs et être remplacé de temps en temps?
Très bel outil ancien, bien conçu pour permettre ce travail de forgeage des roues.... plus courant à l'époque sur les établis qu'aujourd'hui je suppose, et comme dab très bien nettoyé par Madman.
J'ai juste une question:
On doit frapper des coups (petits, ...on n'est pas sur des fers à boeufs) au sommet du marteau. Pourquoi n'est-il pas plat?
Ou bien est'il surmonté d'un chapeau qui est fait pour encaisser les chocs et être remplacé de temps en temps?
J
Jmr06
Compagnon
Idem, il a fallut voir une roue montée pour comprendre l'emploi.
Merci pour ce partage.
Merci pour ce partage.
S
SULREN
Compagnon
J'avais compris avant d'avoir vu la roue montée.....parce que je connais les cinq pages consacrées au forgeage des roues, du livre "L'horloger à l'Etabli" de Wilhelm Schultz, écrit en 1902.
J'ai aussi noté que l'auteur dit en ouverture de ce chapitre:
"Une roue qui a été forgée offre toujours un vilain aspect. Quels que soient les soins apportés à cette opération, on ne peut éviter que la roue, avec ses cinq bras, ne prenne en quelque sorte la forme d'un pentagone, par le fait que les segments compris entre les deux bras, s'étendent généralement davantage que les autres parties.
Cet inconvénient persiste toujours, soit que l'on emploie un des fameux outils à forger spéciaux, inventés à cet effet (il ne cite pas Madman), soit que l'on se serve simplement du marteau."
J'ai pris cette excuse pour ne pas forger de roues.
Mais Madman va nous faire un reportage de forgeage de roue, qui montrera à Wilhelm Schultz qu'entre la fin du XIXe siècle et le XXIe siècle le savoir faire a évolué (Je sens que je ne vais pas me faire un copain ).
EDIT : pour encourager Madman.
L’auteur ajoute :
«Cependant, nous ne pouvons faire autrement que de consacrer ce chapitre spécial à cette opération, car on y aura forcément recours, à l’occasion; les horlogers de province, qui n’ont pas un marchand de fournitures à proximité, et qui ne peuvent se procurer qu’avec beaucoup de peine et de perte de temps les pièces dont ils ont besoin, sont obligés de s’en tirer comme ils peuvent, car il ne leur est guère possible d’avoir constamment en magasin un choix de roues de toutes sortes et de toutes grandeurs . »
C'était le cas des horlogers de province dans son pays (l'Allemagne) et aussi en France sans aucun doute.....mais pas sûr chez les Helvètes, pays d'horlogerie par excellence.
J'ai aussi noté que l'auteur dit en ouverture de ce chapitre:
"Une roue qui a été forgée offre toujours un vilain aspect. Quels que soient les soins apportés à cette opération, on ne peut éviter que la roue, avec ses cinq bras, ne prenne en quelque sorte la forme d'un pentagone, par le fait que les segments compris entre les deux bras, s'étendent généralement davantage que les autres parties.
Cet inconvénient persiste toujours, soit que l'on emploie un des fameux outils à forger spéciaux, inventés à cet effet (il ne cite pas Madman
), soit que l'on se serve simplement du marteau."J'ai pris cette excuse pour ne pas forger de roues.
Mais Madman va nous faire un reportage de forgeage de roue, qui montrera à Wilhelm Schultz qu'entre la fin du XIXe siècle et le XXIe siècle le savoir faire a évolué (Je sens que je ne vais pas me faire un copain
).EDIT : pour encourager Madman.
L’auteur ajoute :
«Cependant, nous ne pouvons faire autrement que de consacrer ce chapitre spécial à cette opération, car on y aura forcément recours, à l’occasion; les horlogers de province, qui n’ont pas un marchand de fournitures à proximité, et qui ne peuvent se procurer qu’avec beaucoup de peine et de perte de temps les pièces dont ils ont besoin, sont obligés de s’en tirer comme ils peuvent, car il ne leur est guère possible d’avoir constamment en magasin un choix de roues de toutes sortes et de toutes grandeurs . »
C'était le cas des horlogers de province dans son pays (l'Allemagne) et aussi en France sans aucun doute.....mais pas sûr chez les Helvètes, pays d'horlogerie par excellence.
Dernière édition:
T
Torzio
Ouvrier
Bravo à Madman pour cette belle trouvaille et restauration.
J'ai retrouvé quelques lignes sur le sujet, dans mes vieux bouquins, que voici :
Cdlt.
JC
J'ai retrouvé quelques lignes sur le sujet, dans mes vieux bouquins, que voici :
Cdlt.
JC
S
SULREN
Compagnon
Il s'agit de 4 des 5 pages dont j'ai parlé dans mon post.
Il manque la page 1 (§110) du chapitre dont j'ai récopié des extraits
Il manque la page 1 (§110) du chapitre dont j'ai récopié des extraits
T
Torzio
Ouvrier
#54 il est aussi question d'un outil à forger très simple, avec une démo.
Cdlt.
JC
Cdlt.
JC
S
serge 91
Lexique
Bonsoir,
Heu...
ça consiste en quoi, "forger une roue" ?
Heu...
ça consiste en quoi, "forger une roue" ?
T
Torzio
Ouvrier
@Serge91, au #54 c'est expliqué.
Cdlt.
JC
Cdlt.
JC
T
Torzio
Ouvrier
Voici le § 110 pour Sulren :
Je n'avais pas jugé utile techniquement de la mettre. Il est vrai qu'en théorie il est préférable de remplacer la roue. Comme en théorie, il ne faudrait pas rapporter une dent, mais refaire la roue. En fait, dans les montres jusqu'au début du siècle dernier, n'ont rien de standard et donc les pièces ne sont pas interchangeables. Sauf pour quelques très grandes manufactures. L'horloger devait donc trouver une roue brute fendue, du bon nombre de dents et un petit peu plus grande en diamètre. Il la rivait sur le pignon après avoir dériver l'ancienne. Puis il la passait à la machine à arrondir pour l'amener au bon diamètre. Avec ces nobles théories livresques, qui consiste, comme c'est sa mission, à chatouiller l'excellence, on en oublie le client qui est rarement prêt à payer le temps passé à la remise en état son garde temps ! Comme montré au #54, l'opération de forgeage bien menée, par un ouvrier expérimenté est quasi invisible et permet de faire une réparation de bonne qualité à moindre coût. A lire certaines discussions on voit que l'on est loin de la recherche de la perfection, pour ne pas dire plus...
Si c'est seulement pour le fun et tuer le temps ou juste pour discuter, c'est très bien. Mais le dire c'est bien et le faire c'est mieux .
Cdlt.
JC
Je n'avais pas jugé utile techniquement de la mettre. Il est vrai qu'en théorie il est préférable de remplacer la roue. Comme en théorie, il ne faudrait pas rapporter une dent, mais refaire la roue. En fait, dans les montres jusqu'au début du siècle dernier, n'ont rien de standard et donc les pièces ne sont pas interchangeables. Sauf pour quelques très grandes manufactures. L'horloger devait donc trouver une roue brute fendue, du bon nombre de dents et un petit peu plus grande en diamètre. Il la rivait sur le pignon après avoir dériver l'ancienne. Puis il la passait à la machine à arrondir pour l'amener au bon diamètre. Avec ces nobles théories livresques, qui consiste, comme c'est sa mission, à chatouiller l'excellence, on en oublie le client qui est rarement prêt à payer le temps passé à la remise en état son garde temps ! Comme montré au #54, l'opération de forgeage bien menée, par un ouvrier expérimenté est quasi invisible et permet de faire une réparation de bonne qualité à moindre coût. A lire certaines discussions on voit que l'on est loin de la recherche de la perfection, pour ne pas dire plus...
Si c'est seulement pour le fun et tuer le temps ou juste pour discuter, c'est très bien. Mais le dire c'est bien et le faire c'est mieux .
Cdlt.
JC
Dernière édition:
T
Torzio
Ouvrier
j'avais du lire en diagonale (ou juste regardé les images
Comme beaucoup, c'est pour cela que je mets beaucoup d'images. La communication est un art difficile que je maîtrise mal !
Bonne journée.
JC
J
jeanmichel1946
Compagnon
Bonjour,
C'est bien ce que je pensais @Torzio sur le document que tu nous a présenté au paragraphe 115 il est bien spécifié que le forgeage est suivi d'un passage sur une machine à arrondir les roues. Cette machine m'a toujours épaté avec son utilisation des fraises Carpano.
Bonne journée.
Jean-Michel.
C'est bien ce que je pensais @Torzio sur le document que tu nous a présenté au paragraphe 115 il est bien spécifié que le forgeage est suivi d'un passage sur une machine à arrondir les roues. Cette machine m'a toujours épaté avec son utilisation des fraises Carpano.
Bonne journée.
Jean-Michel.
M
Madman
Compagnon
T
Torzio
Ouvrier
Bonjour Madman,
En attendant, voici une vidéo où l'on voit une machine à arrondir en action. Sur cette montre j'ai refait la couronne de fusée qui avait subi quelques transplantations dentaires un peu "olé olé". A 1:12, on voit bien une dent qu'un précédent horloger a rapportée sur la roue de centre. Travail bien fait. :
Cdlt.
JC
Et ce sera la prochaine machine à passer sur l'établi
Patience !
En attendant, voici une vidéo où l'on voit une machine à arrondir en action. Sur cette montre j'ai refait la couronne de fusée qui avait subi quelques transplantations dentaires un peu "olé olé". A 1:12, on voit bien une dent qu'un précédent horloger a rapportée sur la roue de centre. Travail bien fait. :
Cdlt.
JC
M
Madman
Compagnon
Démontage et nettoyage de ma machine à arrondir. Elle est en très bon état, mais j'aime bien apprivoiser une nouvelle machine en la démontant
Il n'y a plus qu'à dérouiller / nettoyer tout ça !
Il n'y a plus qu'à dérouiller / nettoyer tout ça !
Dernière édition:
J
jon
Compagnon
Superbe machine. Je suis tout à fait d’accord avec toi, la démonter permet en plus de la nettoyer de voir toutes les fonctions disponibles et de mieu appréhender la machine.Démontage et nettoyage de ma machine à arrondir. Elle est en très bon état, mais j'aime bien apprivoiser une nouvelle machine en la démontant
Voir la pièce jointe 676761
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Il n'y a plus qu'à dérouiller / nettoyer tout ça !
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amicalement
M