J
jdg
Compagnon
En principe le Vissin Bergeon est de la « Javel » concentrée en vente dans toutes les grandes surfaces...
Dernière édition par un modérateur:
J
jon
Compagnon
J
jdg
Compagnon
Oui à l’époque !...maintenant il semble y avoir différentes fabrications. Bergeon n’étant qu’un un revendeur s’adapte.
Faites donc un essai avec de la Javel concentrée
M
Madman
Compagnon
Quelques tasseaux sont en effet bien marqués. Ce jeu d'accessoires n'est pas d'origine, le tiroir fut reconstitué à un moment donné dans la vie de l'outil. Pour preuve : la majorité des tasseaux ne pouvaient se monter sur la broche réceptrice, faute à un diamètre intérieur trop petit. Je les ai percés pour les adapter.
Non, la machine ne provient pas de l'homme du Sud-Ouest, mais de la région lyonnaise
J
jon
Compagnon
Je suis d’accord avec toi sur la méthode d’extraire une vis en la dissolvant à la javel. C’est redoutable.
amicalement
M
Madman
Compagnon
@jdg , @jon , @Torzio : merci pour vos suggestions de produit de substitution. Quand mon flacon de Vissin sera vide je pourrai remplir le beau flacon Bergeon à bon compte (et changer l'étiquette).
Je me rappelle avoir dissous une vis M5 cassée dans une pièce en alu en la cuisant pendant des heures dans un bain de poudre d'alun. Plusieurs chemins mènent à Rome
Je me rappelle avoir dissous une vis M5 cassée dans une pièce en alu en la cuisant pendant des heures dans un bain de poudre d'alun. Plusieurs chemins mènent à Rome
J
jon
Compagnon
Une autre méthode redoutable est la dissolution à la nitrique mais ATTENTION ça bouffe tout sauf le métal noble. Et ATTENTION ça bouffe aussi l’or 9c qui contient trop de cuivre@jdg , @jon , @Torzio : merci pour vos suggestions de produit de substitution. Quand mon flacon de Vissin sera vide je pourrai remplir le beau flacon Bergeon à bon compte (et changer l'étiquette).
Je me rappelle avoir dissous une vis M5 cassée dans une pièce en alu en la cuisant pendant des heures dans un bain de poudre d'alun. Plusieurs chemins mènent à Rome
Amicalement
R
rabotnuc
Compagnon
bonjour,
Pouvez vous préciser le mode opératoire pour la dissolution avec l'eau de javel concentré? il faut chauffer?
Très intéressant cette discussion sur les méthodes d'autrefois
merci
Pouvez vous préciser le mode opératoire pour la dissolution avec l'eau de javel concentré? il faut chauffer?
Très intéressant cette discussion sur les méthodes d'autrefois
merci
L
LucienL
Apprenti
Très belle restauration !
Je me pose une question de néophite à propos du tasseau laiton entaillé.
J'ai l'impression que c'est à éviter avec une machine à arrondir avec laquelle on doit seulement former le profil des dents à partir d'une roue déjà entaillée préalablement.
Entailler le tasseau va faire travailler la fraise plus que dans la seule opération d'arrondir, et peut être causer une déviation légère de l'opération.
Par contre, tailler le tasseau est il plus tolérable avec un tour avec diviseur sur lequel on fraise la dent en une seule opération ?
Je suis amateur et débutant, mais je cherche à bien comprendre dans l'espoir de bien faire.
Merci de vos avis et conseils.
Je me pose une question de néophite à propos du tasseau laiton entaillé.
J'ai l'impression que c'est à éviter avec une machine à arrondir avec laquelle on doit seulement former le profil des dents à partir d'une roue déjà entaillée préalablement.
Entailler le tasseau va faire travailler la fraise plus que dans la seule opération d'arrondir, et peut être causer une déviation légère de l'opération.
Par contre, tailler le tasseau est il plus tolérable avec un tour avec diviseur sur lequel on fraise la dent en une seule opération ?
Je suis amateur et débutant, mais je cherche à bien comprendre dans l'espoir de bien faire.
Merci de vos avis et conseils.
L
LucienL
Apprenti
J'ai déjà employé cette méthode pour extraire foret ou taraud cassé dans du laiton ou un autre alliage cuivreux.
Un chauffage modéré accélère la réaction chimique (phénomène electrolytique) et provoque un léger flux du liquide dans le récipient. Cela renouvelle le liquide à l'endroit où il doit attaquer, sinon la réaction chimique s'épuise.
Un chauffage à 40 ou 50°C peut être suffisant. La chaleur d'une lampe peut suffir si on est patient (et si on a gardé quelques lampes à incandécence).
La réaction va ronger l'acier et le réduire en une espèce de boue rouillée.
J'ai toujours observé que le laiton se collore en rouge au voisinage de la pièce d'acier à ronger, mais il reprend sa couleur jaune après un émerisage ou brossage léger (grain 1200).
Il faut bien sûr enlever préalablement toute vis ou pièce en acier qu'on ne veut pas ronger, ou peut être les épargner avec une couche de cire ou de vernis protecteur (prudence toutefois).
Pas besoin d'un gros bocal, s'il est concentré, très peu de liquide suffit.
Pour extraire vis, foret ou taraud dans d'autres matériaux, ce n'est pas certain que le même électrolyte fonctionne, demander à des chimistes.
Pour extraire dans de l'acier, ça ne marche pas (outil acier dans pièce acier => pas de couple électrolytique).
Il faut alors avoir recours à l'électro-érosion (il existe des ateliers spécialisés), ou ronger mécaniquement.
J'ai extrait un taraud de 3 mm cassé dans une pièce d'acier, sans abimer le début de filetage, avec une fraise diamantée de dentiste et un moteur-flexible Techdent. C'était long, mais moins que de refaire la pièce à partir de zéro.
T
Torzio
Ouvrier
Bonjour,
Y a t il un moyen d'extraire un foret carbure cassé dans de l'acier ?
Cdlt.
JC
Y a t il un moyen d'extraire un foret carbure cassé dans de l'acier ?
Cdlt.
JC
J
jon
Compagnon
Alors la JC à mon avis c’est pas gagné ... il me semble que le mélange fluor/nitrique dissout le carbure mais ça va dissoudre à coup sûr l’acier.
amicalement
J
jdg
Compagnon
Bonjour,
Percer et tourne à gauche
J’essaierai un petit outil introduit dans les 2 goujures du foret pour dévisser
Percer et tourne à gauche
J’essaierai un petit outil introduit dans les 2 goujures du foret pour dévisser
Dernière édition:
R
rabotnuc
Compagnon
avec quoi?
M
Madman
Compagnon
Un livre intéressant avec le plein de "secrets" oubliés. Pas forcément horlogers, mais bon à savoir.
J
jdg
Compagnon
Avec un foret carbure après détrempe de l’ancien...
R
rabotnuc
Compagnon
la question de Torzio concernait un foret carbure, donc pas de trempe, non?
Sinon, il est bien le livre de Bourdais?
J'ai eu aussi dans les années 80 "secrets des antiquaires" , plus orienté bois et objets anciens, mais pas mal de trucs quand même.
Sinon, il est bien le livre de Bourdais?
J'ai eu aussi dans les années 80 "secrets des antiquaires" , plus orienté bois et objets anciens, mais pas mal de trucs quand même.
S
serge 91
Lexique
Un taraud carbure, ça doit se détruire par étincelage, il me semble...
c'est plus facile à réaliser en amateur que l'électro-érosion je pense ?
c'est plus facile à réaliser en amateur que l'électro-érosion je pense ?
S
serge 91
Lexique
Re,
j'avais bricolé un truc de pseudo- électroérosion qui marchait pas si mal..
j'avais bricolé un truc de pseudo- électroérosion qui marchait pas si mal..
J
jon
Compagnon
Faut il avoir accès au forêt cassé car je pense que JC parle d’un petit diamètre.
Amicalement.
Amicalement.
M
Madman
Compagnon
Dissoudre l'acier autour du foret ?
Plus sérieusement : je ne vois pas d'autre solution que de tenter de le casser (frappes successives avec une pointe carbure), de la chasser (puis retarauder le filetage) ou enfin comme mentionné par @jdg le dévisser par les goujures.
J
jdg
Compagnon
la question de Torzio concernait un foret carbure, donc pas de trempe, non?
Sinon, il est bien le livre de Bourdais?
J'ai eu aussi dans les années 80 "secrets des antiquaires" , plus orienté bois et objets anciens, mais pas mal de trucs quand même.
En règle générale quand quelque chose est bloqué dans de l’acier on monte en température cette pièce à fin que la dilatation, rétreint, aide à décoincer.
La température appliquée est celle de la détrempe (rouge cerise)
Dans le cas d’un foret cassé l’on confectionne une tige que l’on met en contact prolongé, température entretenue avec la pièce à retirer.
Technique très employée en arquebuserie.
T
Torzio
Ouvrier
la question de Torzio concernait un foret carbure, donc pas de trempe, non?
? J'utilise des forets carbure pour replanter des pivots et éviter de détremper. C'est généralement en perçant à 0,25. mm qu'il m'arrive de casser.
Si l'acier peut-être détrempé, j'utilise un foret en acier.
J'ai acheté le livre de Bourdais à sa sortie. Il contient beaucoup de recettes foireuses. Juste bon à garnir une bibliothèque.
Dissoudre l'acier autour du foret ?
Cdlt.
JC
M
Madman
Compagnon
Aurais-tu quelques précisions quant aux recettes foireuses, que je les biffe de la table des matières ?
À+
J
jon
Compagnon
Juste si jamais vous avez par exemple un pont en or avec un bout de carbure cassé, la méthode fluor nitrique fonctionne
Pas un autre métal à la place du pont hein :p (si platine) et pas d'or 9CT non plus
Amicalement.
Pas un autre métal à la place du pont hein :p (si platine) et pas d'or 9CT non plus
Amicalement.
T
Torzio
Ouvrier
Aurais-tu quelques précisions quant aux recettes foireuses, que je les biffe de la table des matières ?
À+
Salut Pierre,
Je n'ai pas l'intention de lire tout le bouquin, mais par exemple, certaines recettes donnent comme ingrédients, du cyanure de potassium !
J'ai un copain qui est allé voir son pharmacien et lui a dit " bonjour monsieur le pharmacien, je voudrais du cyanure de potassium, c'est pour ma belle-mère. Le pharmacien : avez vous une ordonnance ? Mon copain : non, mais j'ai sa photo. Il est ressorti bredouille !
L'acide nitrique est aujourd'hui difficile à trouver.
Dans mon bouquin je lis aussi, à la page 23, "sangdragon" comme ingrédient pour une recette. On dirait une appellation sortie du Grand Albert !
Il y en a plein d'autres comme ça. Des noms d'une autre époque et des ingrédients interdits à la vente.
C'est sûrement un bouquin très intéressant pour briller sur les forums ou pour ceux qui s'intéressent à l'histoire de l'artisanat, mais pas pour un faiseur.
uste si jamais vous avez par exemple un pont en or avec un bout de carbure cassé, la méthode fluor nitrique fonctionne
Pas un autre métal à la place du pont hein :p (si platine) et pas d'or 9CT non plus
Salut Jon,
Je n'ai encore jamais vu de pont en or. Mais j'ai entendu parler de "pont d'or".
C'est quoi le fluor nitrique ?
Je ne me sers de forets carbure seulement pour de l'acier trempé. Pour le reste, les forets classiques, bien affûtés vont très bien.
Cdlt.
JC
E
enguerland91
Compagnon
Alors ça va bien avec le titre de ce fil et avec les pratiques des horlogers présents sur ce forum qui ont semble t'il plus qu'un pied dans le passé
J
jon
Compagnon
C'est exactement un mélange d'acide fluorhydrique et d'acide nitrique qui permet de dissoudre le carbure. Un peu comme l'eau régale que tu connais pour dissoudre l'or. Il faut prendre toutes les dispositions pour une utilisation sereine de ces produits hautement dangereux.
Tu parles de KCN dans ton livre de recettes
c'est vrai que c'est très difficile de s'en procurer. Heureusement, j'ai un bon stock et celui-ciest vraiment pratique pour faire une vraie dorure qui aura une vraie accroche sur le métal. (mélange de KNC et AuCl3 )
J'adore la chimie depuis mon plus jeune age
Amicalement.
M
Madman
Compagnon
Merci @Torzio et @jon pour ces éclaircissements. Il est vrai que certains produits ne se trouvent pas chez Super U ni à la pharmacie locale. Encore moins sur Atazone
Une petite vidéo pour clore le chapitre "machine à arrondir". Réalisé avec une fraise Carpano "récente", qui inclut le guide d'avance. C'est vraiment très pratique !
Une petite vidéo pour clore le chapitre "machine à arrondir". Réalisé avec une fraise Carpano "récente", qui inclut le guide d'avance. C'est vraiment très pratique !
T
Torzio
Ouvrier
Alors ça va bien avec le titre de ce fil et avec les pratiques des horlogers présents sur ce forum qui ont semble t'il plus qu'un pied dans le passé
@enguerland91,
C'est exact ! Et le titre du bouquin c'est :" secrets d'ateliers perdus et retrouvés" ! Mais pas toujours facile à mettre en pratique .
@jon,
Tu pourrais nous donner une bonne recette de bain de dorure ? J'ai un peu de KCN.
@Madman,
Belle vidéo ! Juste un truc qui est dommage. L'axe de la fraise est faussé et il tourne comme une patate. Cela ne nuit en rien au résultat. Mais les "usineux" du forum risquent de se faire une piètre idée des horlogers, si ce n'est déjà fait.
Tu n'as vraiment pas de chance avec ta machine à arrondir. J'espère que tu ne l'as pas payée trop chère.
Cdlt.
JC