T
Torzio
Ouvrier
Peut-être une dorure à "l'or moulu". Cette machine est certainement XIXè, voir plus, avec la poulie et la poignée de manivelle en ivoire, ce qui témoigne d'une pièce de valeur.
Il vaudrait mieux éviter le Miror et tous les nettoyant abrasifs, lors des nettoyages d'objets anciens de valeur.
Cdlt.
JC
S
serge 91
Lexique
faire la mise au point ?
J
jeanmichel1946
Compagnon
Bonjour,
Photos prises avec mon smartphone, mise au point auto. J'ai déjà essayé de changer les réglages sans résultats probants.
Jean-Michel.
Photos prises avec mon smartphone, mise au point auto. J'ai déjà essayé de changer les réglages sans résultats probants.
Jean-Michel.
M
Madman
Compagnon
@jeanmichel1946 :
Il n'y a pas de "sauce secrète", mais un large fossé à combler. D'un côté une photo prise au smartphone auto "comme ça en vitesse" sur un plastique d'emballage moche. D'autre part un studio photo avec éclairages lumière du jour, flash synchronisés, réflecteurs, appareil photo de marque avec objectif et bonnettes macro. Sans compter la mise en scène, les dizaines d'années de lecture sur le sujet (revues, livres et forums photo), l'apprentissage et sa mise en pratique. Et sans oublier le post-traitement des photos par logiciels, qu'il faut également apprendre / expérimenter / automatiser / améliorer.
On pourrait écrire un livre entier sur le sujet, mais il en existe déjà des tonnes. Le seul conseil valable que je puisse donner ici c'est qu'il faut te former en pratiquant (lire, apprendre, jurer, expérimenter, t'arracher les cheveux, etc.).
L'expérience ne se bâtit pas avec une réponse unique à une question posée "vite fait sur le gaz" sur un forum.
Il n'y a pas de "sauce secrète", mais un large fossé à combler. D'un côté une photo prise au smartphone auto "comme ça en vitesse" sur un plastique d'emballage moche. D'autre part un studio photo avec éclairages lumière du jour, flash synchronisés, réflecteurs, appareil photo de marque avec objectif et bonnettes macro. Sans compter la mise en scène, les dizaines d'années de lecture sur le sujet (revues, livres et forums photo), l'apprentissage et sa mise en pratique. Et sans oublier le post-traitement des photos par logiciels, qu'il faut également apprendre / expérimenter / automatiser / améliorer.
On pourrait écrire un livre entier sur le sujet, mais il en existe déjà des tonnes. Le seul conseil valable que je puisse donner ici c'est qu'il faut te former en pratiquant (lire, apprendre, jurer, expérimenter, t'arracher les cheveux, etc.).
L'expérience ne se bâtit pas avec une réponse unique à une question posée "vite fait sur le gaz" sur un forum.
Dernière édition:
M
Madman
Compagnon
@Torzio : Ça part tout seul à l'acétone, c'est donc bien un vernis et pas une dorure, comme ton message ou celui de @jdg m'a fait craindre. Ouf, je me suis rassuré
Mais il est vrai qu'il vaut mieux tester ça avant d'attaquer au produit abrasif. Ce serait très dommage de gommer "bêtement" une dorure ancienne.
J
jeanmichel1946
Compagnon
Bonjour,
@Madman , merci pour ta réponse circonstanciée qui me conforte dans l'envie que j'avais déjà eu de m'aménager un coin prise de vue avec éclairage adapté et surtout appareil sur pied. J'ai un Olympus qui devrait convenir.
Il est vrai que la majorité de mes photos sont prises à l'arrache dans l'atelier quand ce n'est pas sur la machine elle même.
Jean-Michel.
@Madman , merci pour ta réponse circonstanciée qui me conforte dans l'envie que j'avais déjà eu de m'aménager un coin prise de vue avec éclairage adapté et surtout appareil sur pied. J'ai un Olympus qui devrait convenir.
Il est vrai que la majorité de mes photos sont prises à l'arrache dans l'atelier quand ce n'est pas sur la machine elle même.
Jean-Michel.
S
serge 91
Lexique
Perso, plaisanterie mise à part, j'ai renoncé aux vues de trop près, les appareils "standards" merdouillent.
je prend de plus loin, je recoupe la photo, et j'agrandi le sujet, pour le forum, c'est le plus pratique...
M
Madman
Compagnon
TERMINÉ !
Dérouillage et polissage des vis et pièces en acier, nettoyage et protection par laque Zapon des parties en laiton. Je n'ai pas "décapé" toutes les pièces, mais laissé certaines d'entre elles "dans leur jus" (exemple : le pied), jugeant que l'état était très acceptable et que ça témoigne de l'histoire de la machine.
Maintenant il ne reste plus qu'à nettoyer le tiroir et son contenu de fraises...
Dérouillage et polissage des vis et pièces en acier, nettoyage et protection par laque Zapon des parties en laiton. Je n'ai pas "décapé" toutes les pièces, mais laissé certaines d'entre elles "dans leur jus" (exemple : le pied), jugeant que l'état était très acceptable et que ça témoigne de l'histoire de la machine.
Maintenant il ne reste plus qu'à nettoyer le tiroir et son contenu de fraises...
M
Madman
Compagnon
Vue rapprochée avec une roue de démo.
Et une p'tite vid' : tourner, tourner et arrondir
Et une p'tite vid' : tourner, tourner et arrondir
T
Torzio
Ouvrier
Pierre,
Je me permets un petit conseil : toujours mettre un tasseau derrière la roue, de diamètre inférieur au diamètre intérieur de la denture, de façon à ce que la fraise ne l'attaque pas. Si non tu risques de fausser ta roue ou même de casser des dents. Tu en as plein ton tiroir !
Cdlt.
JC
Je me permets un petit conseil : toujours mettre un tasseau derrière la roue, de diamètre inférieur au diamètre intérieur de la denture, de façon à ce que la fraise ne l'attaque pas. Si non tu risques de fausser ta roue ou même de casser des dents. Tu en as plein ton tiroir !
Cdlt.
JC
C
coquillette
Compagnon
Bonsoir
Je ne suis point horloger... mais je me faisais la meme réflexion en regardant la belle photo du post #371 ...
Ce serait dommage de "ruiner" le travail de tournage de cette roue....
JP
M
Madman
Compagnon
Voilà la réponse à la question que je me posais : à quoi servent tous les tasseaux dans le tiroir ? Maintenant je sais (qu'on ne sait jamais...) ! Merci JC
C
coquillette
Compagnon
Pourras tu nous mettre une belle petite photo avec le tasseau "in situ" que l'on voit comment il est employé ??
Agit t'il en un point de touche ou sur l'ensemble de la circonférence ??
JP
Agit t'il en un point de touche ou sur l'ensemble de la circonférence ??
JP
T
Torzio
Ouvrier
Toutes mes excuses pour cette réponse tardive. Dans le cas présent, je ferais un démontage complet, avec répérage des pièces en faisant de nombreuses photos.. Toujours remettre les vis dans leur emplacement d'origine, si non, risque de problèmes. Faire tremper dans un bain chaud à nettoyer les pendules. Pour les pièces acier rouillées, l'électrolyse va bien. Si les pièces sont dorées, elles reviennent normalement très bien. L'or ne s'oxyde pas, il est simplement recouvert de crasse. Il faut tant que possible éviter les abrasifs, cela arrondi les angles et contrairement aux relations humaines, ce n'est pas bon.
Bon courage !
JC
T
Torzio
Ouvrier
M
Madman
Compagnon
Dernière photo du jour, avec le tasseau mentionné par @Torzio.
Je comprends pourquoi je me suis demandé à quoi ils pouvaient bien servir : sur les 18 présents dans le tiroir 15 ont un diamètre intérieur trop petit pour monter sur la broche. J'ai dû en re-percer un pour la photo, tous les autres demain. Ce tiroir a été reconstitué, de pièces de provenance diverses, mais pas toujours adaptées à la machine. C'est un peu dommage, mais j'ai des solutions et c'est ça qui compte.
Je comprends pourquoi je me suis demandé à quoi ils pouvaient bien servir : sur les 18 présents dans le tiroir 15 ont un diamètre intérieur trop petit pour monter sur la broche. J'ai dû en re-percer un pour la photo, tous les autres demain. Ce tiroir a été reconstitué, de pièces de provenance diverses, mais pas toujours adaptées à la machine. C'est un peu dommage, mais j'ai des solutions et c'est ça qui compte.
J
jon
Compagnon
J
jon
Compagnon
C
coquillette
Compagnon
Je me demandais a quoi pouvaient etre employés ces pieces en laiton....
j'en sais un peu plus .. grâce a vous..
JP
j'en sais un peu plus .. grâce a vous..
JP
M
Madman
Compagnon
Derniers pas dans la reconstruction
Sur l'un des trois porte-fraise il y avait une vis cassée dans son filetage. Impossible à ressortir le diamètre de 1.2mm ! Il a fallu faire appel aux méthodes de vieille sorcière...
Hop, la pièce dans le chaudon et abracadabra on allume le feu dessous.
Une demi-heure plus tard : plus de vis !
Le tiroir avec les accessoires : 18 fraises anciennes Carpano, 8 modernes et 18 tasseaux, tous ajustés, nettoyés, polis et vernis.
La machine à arrondir, prête à l'emploi.
Pour terminer, deux gros plans d'une fraise Carpano et d'une roue dentée de démonstration.
* * *
Sur l'un des trois porte-fraise il y avait une vis cassée dans son filetage. Impossible à ressortir le diamètre de 1.2mm ! Il a fallu faire appel aux méthodes de vieille sorcière...
Hop, la pièce dans le chaudon et abracadabra on allume le feu dessous.
Une demi-heure plus tard : plus de vis !
Le tiroir avec les accessoires : 18 fraises anciennes Carpano, 8 modernes et 18 tasseaux, tous ajustés, nettoyés, polis et vernis.
La machine à arrondir, prête à l'emploi.
Pour terminer, deux gros plans d'une fraise Carpano et d'une roue dentée de démonstration.
* * *
C
coquillette
Compagnon
Bonsoir
En regardant avec mon "œil magique" l'extrémité des axes contenus dans la boite j'ai vu que certains axes étaient fendus ,d'autres perces d'un trou en bout et d'autres percés dans le sens longitudinal...(pour ces derniers je vois le montage ,mais pour les autres ??)
peut etre en les utilisant "façon toc" ??
JP
En regardant avec mon "œil magique" l'extrémité des axes contenus dans la boite j'ai vu que certains axes étaient fendus ,d'autres perces d'un trou en bout et d'autres percés dans le sens longitudinal...(pour ces derniers je vois le montage ,mais pour les autres ??)
peut etre en les utilisant "façon toc" ??
JP
M
Madman
Compagnon
@coquillette : les broches sont soit coniques (pour une roue sans axe), soit percées pour accueillir un axe. La "fente" que tu mentionnes - qu'elle soit simple trou ou forme un chas d'aiguille) sert à déchasser un axe qui serait trop serré.
Pas de toqué dans ce tiroir
Pas de toqué dans ce tiroir
T
Torzio
Ouvrier
Salut Pierre,
A ta place j'éviterais d'utiliser de l'acide en ébullition dans l'atelier, cela répand des vapeurs nocives qui attaquent les aciers environnants. L'oxydation est un grand ennemi de l'horloger !
En regardant le tasseau support de la roue, on imagine que l'ancien propriétaire de la machine à arrondir devait-être un vrai "bourin", pour attaquer le tasseau de la sorte !
Ce ne serait pas un brocanteur du Sud-Ouest qui t'aurait vendu cette machine ?
Cdlt.
JC
J
jdg
Compagnon
Bonsoir,
Ce n’est pas de l’acide mais du « Vissin »
Le résultat est le même dans l’atelier et dangereux par inhalation et au toucher...
Amicalement
Ce n’est pas de l’acide mais du « Vissin »
Le résultat est le même dans l’atelier et dangereux par inhalation et au toucher...
Amicalement
Dernière édition:
L
LCO
Apprenti
Belle machine et belle restauration !
Je l'utilise uniquement sous une hotte d'aspiration ou à la fenêtre, loin des machines et avec lunette et masque (plus d'excuse, tout le monde en a maintenant )
C'est de l'acide sulfurique à 20% (en tout cas celui d'horotec)
Je l'utilise uniquement sous une hotte d'aspiration ou à la fenêtre, loin des machines et avec lunette et masque (plus d'excuse, tout le monde en a maintenant
)
C
coquillette
Compagnon
Qu'y a t'il comme différence entre "moderne" et "ancienne" ?? le montage sur le porte fraise ??
JP
J
jon
Compagnon
Je pense que Pierre a différencié les deux types de fraises carpano: celles avec guide intégré à gauche (bien plus pratique pour ma part) et celles sans guide a droite.Qu'y a t'il comme différence entre "moderne" et "ancienne" ?? le montage sur le porte fraise ??
JP
Les fraises sans guide doivent être utilisées avec cet accessoire (un guide)
Personnellement je trouve ces fraises vraiment très pratiques et j’ai dérivé l’utilisation que je présenterai dans le post outils et méthodes dites ‘modernes’ avec ces outils anciens
Amicalement
T
Torzio
Ouvrier
Bergeon, c'est l'art de faire du pognon. Un peu d'acide dans de l'eau , le tout dans un beau flacon avec une belle étiquette jaune et hop $$$$$. En bijouterie on utilise ce mélange appelé le "déroché", il sert à décaper et à dissoudre le borax vitrifié, après brasure des métaux précieux.
Il n'y a pas de standard, de normes. Déjà on voit que la machine de Madman est d'une ancienne génération. Poulie en ivoire. Machine sûrement plus destiné à une VIP qu'a un faiseur. Ce qui explique peut-être les affreuses attaquent des tasseaux. Les fraises aussi sont caractéristiques. La partie qui permet de régler le pas est amovible, alors que sur les fraise Carpano de dernière génération ce dispositif fait partie intégrante de la fraise.
Cdlt.
JC
Edit Jon a posté juste un peu avant moi.
Les photos qu'il a publié sont parlantes.