Alexandre
Ouvrier
Bonjour à tous.
Alors attention les yeux, j'ai une MONTAGNE de question à poser. J'ai essayer de faire un code couleur pour rendre les choses plus lisibles.
Tout d'abord le contexte pour ceux qui veulent me comprendre:
- Je suis en BTS Prod. J'usine régulièrement sur CN et conventionnelle. J'ai l'habitude d'avoir le matos du lycée à disposition qui est très complet bien qu'éparpiller partout dans l'atelier. J'aurais peut être donc tendance à vouloir acheter trop de peur d'être en manque. Bien qu'on en ai jamais assez, il faut aussi penser au porte-feuille.
- J'ai la théorie (formule de calcul d'avance, Vc, Vf etc.) mais ma pratique est bien évidemment corrompue par les habitudes des profs. Ils font les choses un peu " à l'arrache " et pas toujours dans les règles de l'art. Je me remet souvent en question c'est pour ça que malgré ma faible expérience je poserais des questions très basiques et ... connes. Il n'y a pas d'autres mots :D.
- J'ai 20 ans et ne travaille que durant les vacances. Merci de prendre en compte ce fait pour le budget
. Cependant je préfère me retenir et investir plus tard dans de la bonne qualité et du durable que tout de suite dans la chinoiserie. Encore merci à mon père pour m'avoir inculqué ce principe.
- Je ne cherche pas le matos de pro, mais de quoi faire des usinages précis et correcte dans de bonnes condition.
- J'ai beaucoup lu sur ce forum et j'ai écumé toutes les sections, ce qui m'a permit de trouver réponse à pas mal d'interrogations. Je suis donc désolé si une réponse se trouve déjà quelque part mais si je fais une recherche pour chaque question j'en ai pour des années.
Mon projet, mes questions:[/color]
Questions sur la BF 20.
Questions d'outillages.
Questions diverses, renseignements.
Je comptais au début acheter un tour combiné. ayant vu que c'était déconseillé, je m'oriente donc vers une fraiseuse. J'ai plus souvent besoin d'usiner des pièces prismatique et les quelques possibilités de tournage avec une fraiseuse me suffirons le temps d'économiser pour un tour. Je possède déjà un Dremel et quelques boites d'accessoires, un poste de soudage à l'étain cheap à 6€ (qui fonctionne très bien cependant ^^) un pistolet à colle et that's all.
1 - La première question aborde bien évidemment le sujet principale: la fraiseuse: J'ai remarqué que les 2 modèles de bases sont la X2 et la BF 20. Cette dernière étant légèrement mieux que la X2. La BF me plait, le prix est correcte. Où pourrais je la trouver au moins chère ? Je suis en région parisienne si jamais on peut économiser les frais d'envoi...
Réponse:
2 - L'inclinaison de la broche est-elle fiable? Vaut t-il mieux avoir une broche inclinable et un étaux simplement rotatif sur sa base ou alors laisser la broche perpendiculaire à la table et investir dans un étaux à 2 axes ?
Réponse: L'inclinaison de la BF20 concerne juste la tête alors que celle de la X2 concerne toute la colonne. C'est peu pratique au réglage et à l'utilisation. Un étaux ou table sinus (j'ignore ce que c'est) est préférable dans ce cas. L'inclinaison de la BF20 est donc bien plus fiable et pratique. Cependant dans les 2 cas, l'équerrage reste laborieux pour pouvoir ré-usiner horizontalement.
3 - Combien couterais l'installation d'une avance automatique sur au moins 1 axes de la BF20 ? Je trouve cela assez indispensable pour faire des états de surfaces sans traces. Des avis contraire ?
Réponse: Les avances automatiques sont onéreuse. Comptez 200/300€.
4 - Le CM de la BF20 est bien un CM2 M10 ? Je pensais donc prendre chez opti-machine un porte pince pour CM2 M10 et des pinces ER32 :
PORTE PINCES ref3352045 prix109,00€ HT pincesER32 2-20 mm CM2 M10
Réponse:
5 - Y a t-il moyen de faire une butée sur les chariot de la BF20 ? Pour faire des pièces en série couplé avec une butée d'étaux c'est génial.
Réponse:Faisable apparemment.
6 - Pour économiser sur l'outillage, j'avais penser à faire tous les systèmes de bridage en home made sur de l'alu AU4G. La résistance mécanique pour tenir une pièce n'est pas monstrueuse et la grande précision n'est pas nécessaire. Il en serait de même pour les cales. Mais la c'est de la plus grande précision...votre avis la dessus ?
Réponse: Faisable, mais la faible résistance de l'aluminium peut poser des problèmes de déformations lors de chocs ou chutes.
7 - Un diviseur est-il réellement utile? Je n'ai pas la nécessité de faire des engrenages (pas tout de suite je n'y connait rien je dois d'abord me renseigner). Pour faire une répétition circulaire d'usinage, un étaux rotatif ne serait pas suffisant? La mesure est en degrés je suppose?
Réponse: Outil non indispensable mais qui peut s'avérer pratique et utile dans pas mal de situations.
8 - Est-il intéressant d'acheter un affuteur pour forêt ? Je n'ai pas d'idée de prix mais je me demandais si c'était simplement rentable par rapport à l'achat de nouveau forêts.
Réponse: Vu le prix de l'objet, ce n'est pas intéressant.
9 - En vue de limiter les dépenses je me demandais si :
# Il serait préférable d'acheter des fraises avec un diamètre de queue identique (6/8/10mm...) avec un porte pince et une pince pour chaqu'un de ces diamètres + un mandrins pour les forêts
ou
# Un porte pince + toutes les pinces de 1 à 12mm pour prendre fraises et forêts en queue cylindrique uniquement dans des pinces, pas d'achat de mandrin.
Comme les fraises on des diamètres de queue récurrents (6/8/10mm...) je me disais que la première solution était plus simple et moins couteuse.
Réponse: Il est beaucoup plus rapide et pratique de monter des forêts dans un mandrin. La précision d'un perçage dépend principalement de la bonne localisation et du pointage, les forêts étant peu rigide.
Sinon il faut percer à un diamètre inférieur et aléser avec un alésoir ou une fraise qui est plus rigide.
A moins de mettre le prix dans un mandrin de bonne qualité, le système à pince reste plus précis et fiable. Pas de risque de glissement.
10 - Pour les taraudages je pensais me prendre des forêt spéciaux avec le diamètre adapté + un tourne à gauche. Vos avis, des conseils ?
Réponse: Quoiqu'il arrive, il faudra toujours percer au bon diamètre pour tarauder. Ces forêts sont une bonne solution mais on peut en acheter des classiques au bon diamètre également.
Conseil: Pointer, percer ( aléser si possible) puis tarauder.
11 - Un bon petit modèle de compresseur pour me faire de l'air comprimé à pas trop chère ? Je n'ai pas besoin d'une pression de fou, c'est juste pour nettoyer les pièces. Ça me servira également à nettoyer mon vélo et mes répliques d'airsoft. C'est pour mettre dans ma chambre, comme l'intégralité de mon matériel donc pas un diesel SVP :D
Réponse:Appareil bruyant. Trouvable à pas chère dans les grandes surfaces de bricolages. Exemple ici
12 - Il me semble que les têtes de vis sont à 90°. Une fraise de ce type pourrait elle suffire à faire les trous de têtes de vis + chanfrein à 45° ?
Réponse: Tout dépend tu type de vis employé. Les vis CHC ont des têtes nécessitant un lamage pour être cachées. Un pointeur à 90° peut également servir.
13 - Un seul forêt à centrer est-il nécessaire ? Pour les gros diamètre soit il n'y en a pas vraiment besoin ou alors un petit forêt de diamètre 5/6 préalablement centrer avec le forêt à centrer suffirais.
Réponse: En effet, un seul forêt à centrer peut suffire.
14 - Comme matériel dans la série des indispensables, à part le décapsuleur home made, je pensais prendre:
- comparateur: lien
- Le pied: lien
- pied à coulisse qui fera également jauge de profondeur: lien
- Un jeu de micromètre de 0/25 ; 25/50 ; 50/75: lien
- petite presse: lien
Réponse: Le jeu de micromètre n'est pas indispensable, le pied à coulisse suffit. La presse, lorsqu'on appui sur le levier de 40kg, exécute une pression de 763kg. 50kg => 935 et 60kg => 1143kg.
Le modèle supérieur à 99€ quant à lui créer des pression de 853; 1065 et 1280kg pour les mêmes pression sur le levier.
15 - A l'école on arrose jamais avec les conventionnelles. Vu le prix d'une pompe et des éclaboussures, le nettoyage en conséquences etc est ce vraiment utile?
Réponse: Certains arrose, d'autre pas. Ce n'est pas quelque chose d'essentiel mais c'est préférable pour les conditions de coupe.
16 - Je ne comprend pas ce que viens faire le 2-20mm dans les caractéristiques du porte pince sachant que les diamètres acceptés dépendent des pinces que l'on met dedans...
Réponse: Cela signifie que l'on peut trouver des pinces n'allant que de 2mm au minimum et 20mm au maximum.
17 - J'ai parlé d'Opti-machine précédemment. Je pensais prendre l'intégralité du matériel chez eux. Peut être pourrais je trouver moins chère ailleurs ? J'ai lu qu'on pouvait acheter chez Buitelaar il me semble des outils pas chère en Hollande ? Je raconte ma vie mais les 3/4 de ma famille y est et je fais souvent l'aller retour... Que pensez vous de l'occaz ?
Réponse:Opti-machine est assez cher. Il est plus avantageux de commander chez RC machine ou HBM. Ça peut notamment s'avérer rentable à condition d'avoir la capacité de transport en ce qui concerne HBM. Sur Ebay, christiang488 est en vendeur francophone aux tarifs raisonnables. Petite citation:
18 - Je vois que beaucoup usine l'acier ... A l'école les profs ont la hantise de l'acier et on l'usine très très rarement. Du coup j'ai de l'appréhension d'en usiner sur ma future fraiseuse. Cela ce fait-il bien avec des conditions de coupe adapter? Je voudrais notemment me fabriquer en acier quelques outils de tournage pour la fraiseuse, les portes plaquettes pour mon tour etc (je vois loin certe mais c'est une question intemporelle ( c'est correct comme mot ça )).
Réponse: L'acier peut très bien s'usiner si les conditions de coupes sont adéquate. Il suffit d'être prudent.
19 - A quoi sert une filière et comment s'en sert-on? Vu la forme je dirais que c'est pour fileter des arbres ?
Réponse: Oui, cela sert à fileter des arbres.
Les questions où il n'y a pas d'interrogation je demande simplement votre avis. Quel que soit la question et ce qui est demandé, si vous avez des conseils sur le sujet n'hésitez pas. Je prend tout ce qui est bon à prendre.
Merci de mettre le numéro de la question à laquelle vous répondez, ça prend 2 secondes et comme ça, ça me permettra d'éditer ce message pour y mettre les réponses de chacun pour éviter que le prochain se tape X pages pour trouver la réponse
QUESTIONS AJOUTEES:[/color]
- Où se fournir pour l'alu( pour tout), acier(outil de tournage, porte plaquette) et cuivre (watercooling) ? Pour l'alu je ne pense prendre que du bien célèbre EN AW-2017A. Pour l'acier par contre il m'en faudrais un relativement peu résistant (porte plaquette) et un très dur (outil tournage). Pour le bronze peut être que certains savent ce qu'il faut utiliser pour mon utilisation?
Réponse: Acier étiré pour la faible résistance. Acier d'outillage pour les outils.
Fournisseurs potentiel : Qualichute. Ebay.
Alors attention les yeux, j'ai une MONTAGNE de question à poser. J'ai essayer de faire un code couleur pour rendre les choses plus lisibles.
Tout d'abord le contexte pour ceux qui veulent me comprendre:
- Je suis en BTS Prod. J'usine régulièrement sur CN et conventionnelle. J'ai l'habitude d'avoir le matos du lycée à disposition qui est très complet bien qu'éparpiller partout dans l'atelier. J'aurais peut être donc tendance à vouloir acheter trop de peur d'être en manque. Bien qu'on en ai jamais assez, il faut aussi penser au porte-feuille.
- J'ai la théorie (formule de calcul d'avance, Vc, Vf etc.) mais ma pratique est bien évidemment corrompue par les habitudes des profs. Ils font les choses un peu " à l'arrache " et pas toujours dans les règles de l'art. Je me remet souvent en question c'est pour ça que malgré ma faible expérience je poserais des questions très basiques et ... connes. Il n'y a pas d'autres mots :D.
- J'ai 20 ans et ne travaille que durant les vacances. Merci de prendre en compte ce fait pour le budget
. Cependant je préfère me retenir et investir plus tard dans de la bonne qualité et du durable que tout de suite dans la chinoiserie. Encore merci à mon père pour m'avoir inculqué ce principe.- Je ne cherche pas le matos de pro, mais de quoi faire des usinages précis et correcte dans de bonnes condition.
- J'ai beaucoup lu sur ce forum et j'ai écumé toutes les sections, ce qui m'a permit de trouver réponse à pas mal d'interrogations. Je suis donc désolé si une réponse se trouve déjà quelque part mais si je fais une recherche pour chaque question j'en ai pour des années.
Mon projet, mes questions:[/color]
Questions sur la BF 20.
Questions d'outillages.
Questions diverses, renseignements.
Je comptais au début acheter un tour combiné. ayant vu que c'était déconseillé, je m'oriente donc vers une fraiseuse. J'ai plus souvent besoin d'usiner des pièces prismatique et les quelques possibilités de tournage avec une fraiseuse me suffirons le temps d'économiser pour un tour. Je possède déjà un Dremel et quelques boites d'accessoires, un poste de soudage à l'étain cheap à 6€ (qui fonctionne très bien cependant ^^) un pistolet à colle et that's all.
1 - La première question aborde bien évidemment le sujet principale: la fraiseuse: J'ai remarqué que les 2 modèles de bases sont la X2 et la BF 20. Cette dernière étant légèrement mieux que la X2. La BF me plait, le prix est correcte. Où pourrais je la trouver au moins chère ? Je suis en région parisienne si jamais on peut économiser les frais d'envoi...
Réponse:
2 - L'inclinaison de la broche est-elle fiable? Vaut t-il mieux avoir une broche inclinable et un étaux simplement rotatif sur sa base ou alors laisser la broche perpendiculaire à la table et investir dans un étaux à 2 axes ?
Réponse: L'inclinaison de la BF20 concerne juste la tête alors que celle de la X2 concerne toute la colonne. C'est peu pratique au réglage et à l'utilisation. Un étaux ou table sinus (j'ignore ce que c'est) est préférable dans ce cas. L'inclinaison de la BF20 est donc bien plus fiable et pratique. Cependant dans les 2 cas, l'équerrage reste laborieux pour pouvoir ré-usiner horizontalement.
3 - Combien couterais l'installation d'une avance automatique sur au moins 1 axes de la BF20 ? Je trouve cela assez indispensable pour faire des états de surfaces sans traces. Des avis contraire ?
Réponse: Les avances automatiques sont onéreuse. Comptez 200/300€.
4 - Le CM de la BF20 est bien un CM2 M10 ? Je pensais donc prendre chez opti-machine un porte pince pour CM2 M10 et des pinces ER32 :
PORTE PINCES ref3352045 prix109,00€ HT pincesER32 2-20 mm CM2 M10
Réponse:
5 - Y a t-il moyen de faire une butée sur les chariot de la BF20 ? Pour faire des pièces en série couplé avec une butée d'étaux c'est génial.
Réponse:Faisable apparemment.
6 - Pour économiser sur l'outillage, j'avais penser à faire tous les systèmes de bridage en home made sur de l'alu AU4G. La résistance mécanique pour tenir une pièce n'est pas monstrueuse et la grande précision n'est pas nécessaire. Il en serait de même pour les cales. Mais la c'est de la plus grande précision...votre avis la dessus ?
Réponse: Faisable, mais la faible résistance de l'aluminium peut poser des problèmes de déformations lors de chocs ou chutes.
7 - Un diviseur est-il réellement utile? Je n'ai pas la nécessité de faire des engrenages (pas tout de suite je n'y connait rien je dois d'abord me renseigner). Pour faire une répétition circulaire d'usinage, un étaux rotatif ne serait pas suffisant? La mesure est en degrés je suppose?
Réponse: Outil non indispensable mais qui peut s'avérer pratique et utile dans pas mal de situations.
8 - Est-il intéressant d'acheter un affuteur pour forêt ? Je n'ai pas d'idée de prix mais je me demandais si c'était simplement rentable par rapport à l'achat de nouveau forêts.
Réponse: Vu le prix de l'objet, ce n'est pas intéressant.
9 - En vue de limiter les dépenses je me demandais si :
# Il serait préférable d'acheter des fraises avec un diamètre de queue identique (6/8/10mm...) avec un porte pince et une pince pour chaqu'un de ces diamètres + un mandrins pour les forêts
ou
# Un porte pince + toutes les pinces de 1 à 12mm pour prendre fraises et forêts en queue cylindrique uniquement dans des pinces, pas d'achat de mandrin.
Comme les fraises on des diamètres de queue récurrents (6/8/10mm...) je me disais que la première solution était plus simple et moins couteuse.
Réponse: Il est beaucoup plus rapide et pratique de monter des forêts dans un mandrin. La précision d'un perçage dépend principalement de la bonne localisation et du pointage, les forêts étant peu rigide.
Sinon il faut percer à un diamètre inférieur et aléser avec un alésoir ou une fraise qui est plus rigide.
A moins de mettre le prix dans un mandrin de bonne qualité, le système à pince reste plus précis et fiable. Pas de risque de glissement.
10 - Pour les taraudages je pensais me prendre des forêt spéciaux avec le diamètre adapté + un tourne à gauche. Vos avis, des conseils ?
Réponse: Quoiqu'il arrive, il faudra toujours percer au bon diamètre pour tarauder. Ces forêts sont une bonne solution mais on peut en acheter des classiques au bon diamètre également.
Conseil: Pointer, percer ( aléser si possible) puis tarauder.
11 - Un bon petit modèle de compresseur pour me faire de l'air comprimé à pas trop chère ? Je n'ai pas besoin d'une pression de fou, c'est juste pour nettoyer les pièces. Ça me servira également à nettoyer mon vélo et mes répliques d'airsoft. C'est pour mettre dans ma chambre, comme l'intégralité de mon matériel donc pas un diesel SVP :D
Réponse:Appareil bruyant. Trouvable à pas chère dans les grandes surfaces de bricolages. Exemple ici
12 - Il me semble que les têtes de vis sont à 90°. Une fraise de ce type pourrait elle suffire à faire les trous de têtes de vis + chanfrein à 45° ?
Réponse: Tout dépend tu type de vis employé. Les vis CHC ont des têtes nécessitant un lamage pour être cachées. Un pointeur à 90° peut également servir.
13 - Un seul forêt à centrer est-il nécessaire ? Pour les gros diamètre soit il n'y en a pas vraiment besoin ou alors un petit forêt de diamètre 5/6 préalablement centrer avec le forêt à centrer suffirais.
Réponse: En effet, un seul forêt à centrer peut suffire.
14 - Comme matériel dans la série des indispensables, à part le décapsuleur home made, je pensais prendre:
- comparateur: lien
- Le pied: lien
- pied à coulisse qui fera également jauge de profondeur: lien
- Un jeu de micromètre de 0/25 ; 25/50 ; 50/75: lien
- petite presse: lien
Réponse: Le jeu de micromètre n'est pas indispensable, le pied à coulisse suffit. La presse, lorsqu'on appui sur le levier de 40kg, exécute une pression de 763kg. 50kg => 935 et 60kg => 1143kg.
Le modèle supérieur à 99€ quant à lui créer des pression de 853; 1065 et 1280kg pour les mêmes pression sur le levier.
15 - A l'école on arrose jamais avec les conventionnelles. Vu le prix d'une pompe et des éclaboussures, le nettoyage en conséquences etc est ce vraiment utile?
Réponse: Certains arrose, d'autre pas. Ce n'est pas quelque chose d'essentiel mais c'est préférable pour les conditions de coupe.
16 - Je ne comprend pas ce que viens faire le 2-20mm dans les caractéristiques du porte pince sachant que les diamètres acceptés dépendent des pinces que l'on met dedans...
Réponse: Cela signifie que l'on peut trouver des pinces n'allant que de 2mm au minimum et 20mm au maximum.
17 - J'ai parlé d'Opti-machine précédemment. Je pensais prendre l'intégralité du matériel chez eux. Peut être pourrais je trouver moins chère ailleurs ? J'ai lu qu'on pouvait acheter chez Buitelaar il me semble des outils pas chère en Hollande ? Je raconte ma vie mais les 3/4 de ma famille y est et je fais souvent l'aller retour... Que pensez vous de l'occaz ?
Réponse:Opti-machine est assez cher. Il est plus avantageux de commander chez RC machine ou HBM. Ça peut notamment s'avérer rentable à condition d'avoir la capacité de transport en ce qui concerne HBM. Sur Ebay, christiang488 est en vendeur francophone aux tarifs raisonnables. Petite citation:
coredump a dit:
18 - Je vois que beaucoup usine l'acier ... A l'école les profs ont la hantise de l'acier et on l'usine très très rarement. Du coup j'ai de l'appréhension d'en usiner sur ma future fraiseuse. Cela ce fait-il bien avec des conditions de coupe adapter? Je voudrais notemment me fabriquer en acier quelques outils de tournage pour la fraiseuse, les portes plaquettes pour mon tour etc (je vois loin certe mais c'est une question intemporelle ( c'est correct comme mot ça
)).Réponse: L'acier peut très bien s'usiner si les conditions de coupes sont adéquate. Il suffit d'être prudent.
19 - A quoi sert une filière et comment s'en sert-on? Vu la forme je dirais que c'est pour fileter des arbres ?
Réponse: Oui, cela sert à fileter des arbres.
Les questions où il n'y a pas d'interrogation je demande simplement votre avis. Quel que soit la question et ce qui est demandé, si vous avez des conseils sur le sujet n'hésitez pas. Je prend tout ce qui est bon à prendre.
Merci de mettre le numéro de la question à laquelle vous répondez, ça prend 2 secondes et comme ça, ça me permettra d'éditer ce message pour y mettre les réponses de chacun pour éviter que le prochain se tape X pages pour trouver la réponse
QUESTIONS AJOUTEES:[/color]
- Où se fournir pour l'alu( pour tout), acier(outil de tournage, porte plaquette) et cuivre (watercooling) ? Pour l'alu je ne pense prendre que du bien célèbre EN AW-2017A. Pour l'acier par contre il m'en faudrais un relativement peu résistant (porte plaquette) et un très dur (outil tournage). Pour le bronze peut être que certains savent ce qu'il faut utiliser pour mon utilisation?
Réponse: Acier étiré pour la faible résistance. Acier d'outillage pour les outils.
Fournisseurs potentiel : Qualichute. Ebay.
