MyfordS7-Déblocage du plateau

[Michael]

Bonjour,

Lors de l'achat de ce tour, le vendeur ne savait pas que l'on pouvait démonter la mandrin. Lui en ayant fait la remarque, il a essayé de le démonter : résultat des dents ont sautées sur le plusieurs pignons. J'ai quand même pris la machine et j'essaye de réussir cette opératin sans trop de casse !
- Première étape, démontage du mandrin et fixation dans les trous du faux plateau de tiges filetées et levier avec pince-monseigneur(elles se sont tordues sous l'effort ).
- Deuxième temps, remplacement des tiges filetées par des équerres découpées dans de la cornière, puis effort avec pince monseigneur actionnée par un vérin. Même en y allant doucement : casse d'un trou de fixation Le faux-plateau est en fonte alors que je le croyais en acier.
- Troisième temps utilisation d'un rond dans la broche et appui d'une équerre sur l'épaulement du faux-plateau et chauffe simultanée avec un chalumeau : pas de résultat pour l'instant.

Qui a une idée ?
Il est sans doute possible d'usiner le plateau (en le transformant en tas de copeaux) j'usqu'à l'axe de la broche en espérant pouvoir faire sauter le reste manuellement.

 

[dom]

hummm

bien,sans etre un specialiste je te conseille d'arreter l'histoire du cric car la le roulement de nez est deja passé de vie a trepas
sans etre sur place pas facile mais ca sent le faux plateaux pas au bon pas et le tout monté en force

moi j'essaierais de faire un montage:percage/taraudage du faux plateaux montaged'un axe dans l'axe(c'est pas clair a dire) et essayer avec une clef a choc pneumatique

voila encore une fois je ne suis pas un specialiste mais si j'ai d'autres idée ,je n'hesiterais pas

dom

 

[dom]

bon, me me relis et trouve ca bizare,ne te vexe surtout pas de la question mais as tu reussi a bloquer la broche ? car la je ne vois pas l'utilitée du bras de levier qui prend appui sur le nez de broche et un simple coup de marteau sur l'equerre que tu as monté aurait du debloquer le faux plateaux

dis nous

dom

 

[Michael]

Bonsoir Dom,

Oui bien sur j'ai bloqué l'axe en jouant avec le harnais et blocage de la rotation des poulies. Le marteau et autres, ont été utilisé par le vendeur et résultat des chocs successifs : pignons ayant mal aux dents et deux clavettes cisaillées.
Le vérin permet d'avoir un effort continu et régulier, supérieur à mes biceps surtout quand je chauffe au chalumeau. Il est évident qu'il n'est pas question d'appliquer la force maxi du vérin.
Par contre de ce coté de la poupée il n'y a pas de roulement, ils sont du coté opposé.
Merci pour tes réflexions, je suis toute ouie pour toutes les idées suivantes.
@+

 

[didou]

a mon avis ton plateau est vissé sur la broche, donc il faut dévisser dans le sans anti horaire

sinon tu pourais faire une serie de trous a touche-touche sur une diagonale et ouvrir le plateau au burin

 

[Michael]

Bonjour,

a mon avis ton plateau est vissé sur la broche, donc il faut dévisser dans le sans anti horaire

Bien sur que le plateau est vissé sur la broche et si tu regardes le montage l'effort est exercé dans le sens anti-horaire. Quoique étant donné le problème je me demande s'il n'a pas été collé.
Ce tour a environ 40 ans et les utilisateurs ont du toujours travailler en mandrin. Le pas de vis du plateau pousse-toc est tout neuf.

sinon tu pourais faire une serie de trous a touche-touche sur une diagonale et ouvrir le plateau au burin

Je retiends ton idée au cas ou.
@

 

[TREBOR_7]

Bonjour
Dans ton cas, je ne vois qu'une solution : la chauffe...Par contre pour qu'elle soit efficace, il faut que seul le plateau se dilate... ...bourre un chiffon mouillé dans la broche, chauffe RAPIDEMENT le plateau en commençant par la périphérie pour le monter en T°, ensuite soit la pression constante avec ton cric, soit un choc franc sur le boulon bloqué sur le plateau, mais sur la face AR du plateau, avec une légère inclinaison de ton outil de frappe vers la poupée mobile...
ça doit céder d'un coup! et là il faut aller très vite pour dévisser !!! (prépares donc pinces, gants, eau...etc) !si la broche monte en T° c'est foutu pour ce coup là..
Bon courage
A+

 

[Michael]

Bonjour,

Bonjour
Dans ton cas, je ne vois qu'une solution : la chauffe...Par contre pour qu'elle soit efficace, il faut que seul le plateau se dilate... ...bourre un chiffon mouillé dans la broche, chauffe RAPIDEMENT le plateau en commençant par la périphérie pour le monter en T°, ensuite soit la pression constante avec ton cric, soit un choc franc sur le boulon bloqué sur le plateau, mais sur la face AR du plateau, avec une légère inclinaison de ton outil de frappe vers la poupée mobile...
ça doit céder d'un coup! et là il faut aller très vite pour dévisser !!! (prépares donc pinces, gants, eau...etc) !si la broche monte en T° c'est foutu pour ce coup là..
Bon courage
A+

Trés bien le chiffon mouillé dans la broche. Chauffer rapidement de la fonte ce n'est pas évident. J'ai remis en état un Oxypack 2000 car avec mon chalumeau à gaz butane ce n'était pas gagné. Demain j'essaie ta technique, merci de tes conseils.
@+

 

[TREBOR_7]

Re
dans un cas comme ici, le "camping-gaz" c'est juste bon pour faire les crêmes brûlées....
J'utilise un oxycoupeur, il faut beaucoup de chaleur et vite... et commences par l'exterieur du plateau
Bon courage
a+

 

[Michael]

Bonsoir,

Reflexion faite, je vais peut-être changer de procédure ;
- redémonter la broche avec son plateau,
- l'installer verticalement dans un étau avec un engrenage abimé pour la bloquer en rotation avec la clavette. Serrage de l'étau sur les dents du pignon,
- boucher l'extrémité basse avec un bouchon,
- la remplir d'eau
et reprendre l'opération chauffe et dévissage.

J'y vois l'avantage de limiter les dégats éventuels à la broche (ce qui est quand même à éviter). Pas de dégats collatéraux. Plus de temps pour chauffer, le refroidissement sera plus efficace que le chiffon mouillé.

Reste à fixer correctement l'ensemble dans l'étau !
Est-ce qu'un chalumeau oxy-acétilénique a une puissance de chauffe supérieure au Kyrène-oxygène (Oxypack) ?
@+

 

[TREBOR_7]

Re
C'est une solution (l'étau) mais il faut qu'il soit balèze, sans écraser la broche...et sans laisser glisser!
intercalle 2 "mors" en bois dur dans lesquels tu auras fait 2 encoches (Vé).
pour la chauffe, il ne s'agit que de débit, la T° est équivalente...mais fait attention avec un tube rempli d'eau! si ça vient à bouillir....c'est un geiser!
Bon courage
A+
Robert

 

[fanzy4]

Quitte a mettre de l'eau au centre, je pense qu'il vaudrait mieux un chiffon mouillé, moins de risque que ca parte en geyser...
Effectivement en commencant la chauffe par l'exterieur, le plateau va faire une sorte de bouclier thermique, donc ta broche ne devrait pas trop chauffer.

A+
Francois, qui doit demonter le mandrin de son ML7 dans qq jours...

 

[Michael]

Bonjour,

Francois, qui doit demonter le mandrin de son ML7 dans qq jours...

Je pense pouvoir te rassurer, un blocage important comme celui-la ne cour pas les rues. Tu devrais y échapper
@+

 

[Michael]

Bonjour,
Eh bien ce n'est pas gagné, malgré ma deuxième méthode : voilou
Malgré plusieurs essais, j'ai bien réussi à faire bouillir l'eau dans la broche en chauffant à partir de l'extérieur, mais déblocage neni. Il ya plus pratique comme casserole.

Je crois que je vais me résoudre à découper le faux-plateau comme l'a suggéré Didou, avant de faire des catastrophes.
@+

 

[Stearman]

Bonjour,

Moi je ne vois qu'une solution, un arrache volant hydraulique chauffer le pignon et en faisant attention durant la traction des petits coups de marteau si possible en bronze sur le pignon ou alors plonger le tout dans de l'acide phosphorique dilué et laisser agir une nuit.

 

[Pierreg60]

Stearman le plateau est vissé

 

[Stearman]

Sorry,

J'ai dis une bétise pour l'arrache quoi que j'ai connu un Myford Drummond
ou la broche ressemblait à un cone Morse.

Pour le démondage de celle-ci parait que ce n'est pas évident mais qu'en
suivant bien les directives DU MANUEL ça doit se passer sans trop de difficultés.

Je cherche dans mes amis une solution.

Bon courage et te tiens au courant si j'ai du neuf.

 

[j.f.]

Bonjour,
une suggestion, en passant...

Ton faux plateau est mort.

Il y a un truc qui chauffe très vite un point précis : l'arc.

Donc, tu pourrais essayer, après avoir bien protégé les zones sensibles, de faire très vite une succession de points ou un cordon autour de l'alésage, sur le plateau bien sûr. Ca sera chauffé au rouge avant que la broche ait le temps de dire ouf, et donc ça se dilatera très vite et beaucoup.

 

[Michael]

Bonsoir J.F.,

Je ne suis pas équipé pour souder à l'arc. Merci pour ta suggestion.
Je laisse décanter (dans la cervelle) une nuit, et si pas d'idée de génie d'ici demain matin, je coupe le faux-palateau par un diamètre.
@+

 

[didou]

Si tu tronçonnes 2 traits en diagonal le plus près possible de la broche sans la toucher même en laissant 10mm ca va bien s'ouvrir au burin

 

[valoris]

Bonjour Michael, et boujour à tous,


Je possèdes moi-même un Myford super7 et ta mésaventure me surprend. Je n'ai pas bien compris qu'il ne soit pas possible de bloquer l'ensemble poulie-broche de poupée. Myford à pourtant prévu une manette de blocage pièce 32 sur la planche H qui s'engage dans la poulie bloquant ainsi l'arbre de poupée en rotation.

En suite il suffit d'engager le clef du mandrin et de donner un coup sec dans le sens horaire inverse (SIH) pour desserer le mandrin. Au pire des cas si cela n'est pas suffisant on engage une planche entre les mors et toujours d'un coup sec on le débloque.

Si tu as pu bloquer normalement l'arbre de poupée tel que le recommande Myford, alors ton problème est sérieux. Cela pourait sous entre que cette machine a subi un incident qui a forcé le faux-plateau sur le filetage du fourreau et dans ce cas il n'y pas beaucoup de solution.

Comme cela à déjà été suggèré chauffer au rouge la collerette du faux plateau au chalumeau (avec un vrai chalumeau pour soudure autogène) quitte à ce que la fonte casse.

Il y a une autre solution par le froid (technique de chauffagiste), boucher les extrémités du fourreau pour le remplir d'eau et le geler avec l'appareil qui convient. les deux se louent (chalumeau et appareil à geler les canalisations).

Autre solution qui peut fonctionner aussi: par acoup en s'aidant d'un burin ou autre et en donnant des coups sur la périphérie du faux plateau pour le faire bouger. La solution d'utiliser un grand bras de levier si elle est physiquement la plus adaptée est la plus mauvaise sur le plan mécanique. Le risque de déformation de l'arbre de poupée devenant disproportionné par rapport à l'enjeu. Il vaut mieux sacrifier le faux plateau que le fuseau de poupée.

Cordialement
.
Valoris

 

[LOK7725]

Euuuuhhhh tant qu'a massacrer le plateau ... pourquoi ne pas simplement le couper en deux avec la disqueuse en évitant de toucher l'arbre
Parce que des coups de chaud, de froid + des coups (tout court) il aura au moins des déformations, donc...

 

[Case590]

Salut à tous, ''
Rien qu'a voir les photos ton plateau est cuit de chez cuit ! ''
alors comme dis LOK7725 et d'autres avant le couper en deux ça va préserver la broche du chaud et froid et surtout du pire.
A mon avis la plus simple et le moins onéreuse des solutions. (je conseille mais je paie pas d'ailleurs !) ''
a+ ''

 

[Michael]

Bonsoir,

Bonjour Michael, et boujour à tous,
JSi tu as pu bloquer normalement l'arbre de poupée tel que le recommande Myford, alors ton problème est sérieux. Cela pourait sous entre que cette machine a subi un incident qui a forcé le faux-plateau sur le filetage du fourreau et dans ce cas il n'y pas beaucoup de solution.

Que le problème soit serieux : je n'en doute plus
Effectivement il est possible que les mors du mandrin soient entrés en contact violent avec le trainard ou autre.
N'importe comment le faux-plateau est cuit, donc sa destruction est programmé. Une fois que j'aurai enlevé le plateau, je vais peut-être trouver un fietage complétement mort.
@+

 

[didou]

Généralement la broche est trempée

 

[Michael]

Bonjour,
Merci Didou de m'avoir rassuré pour la broche.
Je reprends le probème aprés avoir eu des urgences à traiter, cela est fait voir le résultat joint.
J'ai essayé de monter lez plateau pousse-toc et il force avant de venir contre l'épaulement. Si les "Myfordistes" pouvaient me communiquer la géométrie complète du nez de broche :
- diamètre,
- pas du filetage,
- longueur du nez,
- diamètre de l'épaulement,
- etc.
Je ferai un contrôle précis avant de la remettre en place, merci.
@+

 

[punchy]

Il n'a pas l'air trop endommager !

C'est cool pour toi.

 

[j.f.]

Bonjour,
pour le filetage du nez de broche, c'est 1 pouce 1/8, pas Witworth, et 12 filets par pouce.

Je cherche aussi touts ces cotes, car je voudrait essayer d'adapter un plateau Myford tout neuf sur mon nez de broche...

J'ai cherché sur le net, je n'ai pas trouvé de croquis coté du nez Myford.

 

[fanzy4]

Si les "Myfordistes" pouvaient me communiquer la géométrie complète du nez de broche :
@+

1 1/8", 12 tpi, Whitworth (55 degres).

 

[Geo185]

Bonjour ,

Je ne suis pas Myfordiste mais....

The dimensions of the original spindle - 1.125" diameter, bored through 19/32", No. 2 Morse taper, front bearing section 1.25" diameter, rear bearing section 1", bull gear section 1.125", 12 threads per inch nose backed by a plain register 1.25" in diameter and 0.4375" long. - were carried over to the Super 7 and only changed with the advent of the new-for-2001 Super 7 Plus.

Cordialement .