montage d'usinage

[tom33]

Bonjour,


j'aimerais avoir vos conseils pour l'usinage d'une série de pièces.
Nous devons reprendre les faces d'une cornière en alu en té et réaliser un trou Ø10H6 (surfaces rouges). Il y a près de 800 pièces à faire et je ne sais pas comment m'y prendre pour les faire en un minimum de temps et en limitant les op de réglages/usinage.

Si vous avez une idée de montage ou une facon de les faires je vous en remercie

Cordialement

 

[Earthwalker]

Bsr,
Il faudrait préciser de quelles machines vous disposez ...

 

[vivesbenoit]

Bonsoir et des moyens d’ablocage à disposition etaux plateau à dépression crampon plaqueur lardons lisse pour rainure etc

 

[Bbr]

Bonjour,

La cotation de la pièce manque sérieusement de détail (tolérances, géométrie...)
Le trou n'est pas centré entre les faces ?

Pour une série de 800 pièces l'emploi d'un montage d'usinage serait certainement rentable.

Cordialement,
Bertrand

 

[tom33]

bonsoir,


le plan du client est celui ci. Il nous demande de reprendre les faces de la cote 50.3mm et pointer/perçer/aleser le Ø10H6.
Concernant les moyens, je pense utiliser une fraiseuse num. Nous avons pas mal de petit élement de montage (verin, cales...) mais je ne sais pas comment prendre cette pièce. Je pense qu'il faut utiliser un montage pour positionner et brider la pièces simplement et rapidement afin de réaliser ces 2 operations.

ps: s'il faut acheter des outillages particulier, on peut le faire. Notre client devrait nous passer plussieurs serie. D'où mon interet de trouver un montage

 

[brise-copeaux]

Salut,

Ça me surprends un peu comme méthode de travaille faire ça sur une fraiseuse en plus 800 pièces.

Avec un bon outillage c'est faisable sur une bonne perceuse.

@ +

 

[JeanYves]

Bsr ,

Le debit de ces pièces aurait pu etre fait sur une scie circulaire à metaux , en butée , cela permettait de respecter la longueur à +- 0.1 mm avec un bon equerrage .
Ces pièces ont éte faite à partir de barres .

Ensuite sur une perceuse il suffit d'un montage simple pour les percer , et un autre pour les aleser .

 

[tom33]

bonsoir,

non les pièces ne peuvent pas être débiter à la scie. Le client veut absolument que ce soit fraisé. Ils ne sont pas satisfait lorsque c'est découpé sur scie

 

[JeanYves]

Faut voir le boulot qui a deja été fait ??
et quelles sont les tolerances de longueur et d'equerrage à appliquer ? , ainsi que l'ebavurage ?

 

[bump01]

Bonjour
Il faut d'abord avec un montage ( pour avoir automatiquement sa position ) percer et aléser le trou 10 h6 avec un alésoir , sur un perceuse fiable .
puis sur une fraiseuse avec un montage qui positionnera par rapport au trou 10 h6 , réaliser la côte 50.3 avec un train de fraises ( 2 fraises la pièce passe au milieu )
l'idéal pour réaliser le trou serrait un montage en équerre sur un tour + une tourelle révolver comme ici :
https://www.google.fr/search?q=tour..._v9urXAhWCIsAKHYApAxYQsAQIPQ&biw=1600&bih=743
Avec ma manière de faire les côtes sont obtenues automatiquement avec des gestes répétitifs même le contrôle avec un tampon H6 et un calibre fer à cheval pour le contrôle de la côte 50.3.

A bientôt

 

[yvon29]

Bonjour
L'avis d'un amateur....
Couper les Tes à une longueur raisonnable ( 2 mètres ? )
Prévoir une servante à rouleau à hauteur
Faire un montage pour en fixer une dizaine ( + / - ? ) sur la fraiseuse
Nb sur faire préciser la tolérance sur l'equerrage...
Butée amovible pour limiter les chutes
Train de fraises....

Alésage
Montage fixé sur la table d'une sensitive
Serrage par bride levier manuel.
Une main serre l'autre perce les n pièces
Canon de perçage si problème de positionnement
Ensuite changer pour l'alesoir, en ayant enlevé le canon ou plutôt la pièce porte canon, sans défaire le montage de la table de la perceuse.

 

[Dodore]

Bonjour,

La cotation de la pièce manque sérieusement de détail (tolérances, géométrie...)
Le trou n'est pas centré entre les faces ?

Pour une série de 800 pièces l'emploi d'un montage d'usinage serait certainement rentable.

Cordialement,
Bertrand

Effectivement on connaîtrait les tolérances ça pourrais donner des idées
Pour ce qui est de la mise de longueur
Je ne suis pas un specialiste du sciage mais il me semble qu'en sciant avec une fraise scie on obtiens de bon résultat .... Et un aspect fraisé
Ensuite il ne reste plus que le perçage , alesage et chanfreinage qui peuvent être fait sur une perceuse avec un montage de perçage avec canon amovible
 mon avis la CN n'apportera pas ou très peu d'avantage parce qu'à mon avis tu serra obliger de démonter ta pièce entre les opérations de dressage et perçage .... On va attendre des fois qu'il y ai une bonne idée

 

[bump01]

bonsoir,


le plan du client est celui ci. Il nous demande de reprendre les faces de la cote 50.3mm et pointer/perçer/aleser le Ø10H6.
Concernant les moyens, je pense utiliser une fraiseuse num. Nous avons pas mal de petit élement de montage (verin, cales...) mais je ne sais pas comment prendre cette pièce. Je pense qu'il faut utiliser un montage pour positionner et brider la pièces simplement et rapidement afin de réaliser ces 2 operations.

ps: s'il faut acheter des outillages particulier, on peut le faire. Notre client devrait nous passer plussieurs serie. D'où mon interet de trouver un montage

Il s'agit de reprendre 2 faces pour obtenir la côte de 50.3mm et de pointer/perçer/aleser le Ø10H6 , pas plus .
Le côté origine pour la côte 14.9 n'est pas à usiner et peut servir de butée pour la position du 10 h6 , sur un montage de perçage .
A bientôt

 

[JeanYves]

Bjr ,

Bump1 , Tu n'as pas du faire beaucoup de calcul de coût ! ...

La piece est mal cotée , je pense ( le trou doit etre au milieu ) , d'autant qu' on a pas de tolérance , ni de precision de finition !....

On peut aussi faire le perçage et l'alesage avec le même montage , en retirant le canon - amovible - pour l'alesage .

 

[Dodore]

Bonjour
Il faut d'abord avec un montage ( pour avoir automatiquement sa position ) percer et aléser le trou 10 h6 avec un alésoir , sur un perceuse fiable .
puis sur une fraiseuse avec un montage qui positionnera par rapport au trou 10 h6 , réaliser la côte 50.3 avec un train de fraises ( 2 fraises la pièce passe au milieu )
l'idéal pour réaliser le trou serrait un montage en équerre sur un tour + une tourelle révolver comme ici :
https://www.google.fr/search?q=tourelle+révolver&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjq0t_v9urXAhWCIsAKHYApAxYQsAQIPQ&biw=1600&bih=743
Avec ma manière de faire les côtes sont obtenues automatiquement avec des gestes répétitifs même le contrôle avec un tampon H6 et un calibre fer à cheval pour le contrôle de la côte 50.3.

A bientôt

Finalement en y réfléchissant..... J'ai d'abord été surpris , je ne comprend d'ailleurs toujours pas comment une tourelle revolvers sur un tour pourra améliorer ou faciliter l'usinage
Par contre l'idée du trou avant fraisage est à creuser , pardon â étudier, elle permettrais de fixer la pièce pour le fraisage en train de fraise

 

[USI64]

voici sur un outillage en une op et chanfrein 2eme cote sur perceuse .
ci joint plan dessiné "a la va vite"
Op10 debit a 53
op20 fraisage sur outillage
si plusieurs outillages gain de temps en changement outils .
le block de droite fixe et celui de gauche mobile comme un étai mais de largeur de la pièce 50.3 .
le mors mobile de la même hauteur que la pièce.

pour l attaque de la pièce en avalant celui du haut et en opposition celui du bas pour éviter la flexion du haut de la cornière.


slts

 

[brise-copeaux]

Que de complications pour si peu

 

[JeanYves]

Re ,

C'est bien compliqué !!
Vraiment ?? , sur une scie circulaire à metaux , avec avance automatique , on sort sans pb 800 pièces à +-0.1 avec un bon etat de surface
- une phase de roto finish ( l'ebavurage manuel est trop long )
- le perçage à l'aide d' un montage dans lequel on insere la pièce , donc positionnée en profondeur et lateralement , bridé sur la table
- puis l'alesage (avec un alesoir ) sur le même montage sur lequel on aura retiré le canon

 

[Dodore]

Oui mais encore une fois , il faudrait savoir la précision
Et aussi , ( est-ce que j'ai lu en travers mais )il me semble que les débits sont déjà fait

 

[JeanYves]

j'aimerais avoir vos conseils pour l'usinage d'une série de pièces.
Nous devons reprendre les faces d'une cornière en alu en té et réaliser un trou Ø10H6 (surfaces rouges)

C'est vrai que ce n'est pas clair !
Il faudrait connaitre les cotes et les defauts que presente les pièces debitées ( longueur , equerrage ... )

 

[brise-copeaux]

( est-ce que j'ai lu en travers mais )il me semble que les débits sont déjà fait

Re,

Ça c'est pas préciser, mais il dit nous devons reprendre...donc ont doit sous entendre qu'il sont déjà coupées.

Mon patron n'aurait jamais pris un truc pareil, soit tu fais tout ou rien.

Il est plus facile de faire un montage qui tienne la route en terme de qualité et gain de temps quand tu fais tout de A à Z.

@ +

 

[Dodore]

Encore un qui a cru qu'il allais gagner de l'argent en livrant les débits ... Il c'est dit : je vais gagner le débit
Ça me rappelle une anecdote
Un rectifieur qui devait rectifier deux piges en carbure longueur 50 on lui livre deux débits longueur 60
Il aurait été plus simple de prendre un seul débit longueur 110 qui aurait permi de tenir la pièce correctement et de la couper en deux ensuite

 

[bump01]

Bjr ,

Bump1 , Tu n'as pas du faire beaucoup de calcul de coût ! ...

La piece est mal cotée , je pense ( le trou doit etre au milieu ) , d'autant qu' on a pas de tolérance , ni de precision de finition !....

On peut aussi faire le perçage et l'alesage avec le même montage , en retirant le canon - amovible - pour l'alesage .

Que la pièce soit mal cotée on s'en fout complètement , elle est fournie par le client faut faire avec
Avec mon montage les côtes demandées sont assurées si le client veut autre chose s'est différent .

Finalement en y réfléchissant..... J'ai d'abord été surpris , je ne comprend d'ailleurs toujours pas comment une tourelle revolvers sur un tour pourra améliorer ou faciliter l'usinage
Par contre l'idée du trou avant fraisage est à creuser , pardon â étudier, elle permettrais de fixer la pièce pour le fraisage en train de fraise

Sur la tourelle révolver usuelle sont montes jusqu'à six outils qui sont dans l'axe de la broche du tour
Dans la première position de la tourelle est monté le forêt à centrer
Quand la tourelle recule en fin de course elle tourne automatiquement pour présenter le second outil : le forêt ébaucheur
Troisième position alésoir 1/2 finition
Quatrième position alésoir finition.
c'est très rapide 25 secondes pour le total dans le cas présent .
Le matériel : un tour Schaublin 102 + sa tourelle révolver :
https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1314370903.htm?ca=22_s
Je crois qu'il vont avoir du plaisir à réaliser 800 trous 10 h6 avec quelque microns de tolérance , c'est la grosse difficulté de cet usinage le reste c'est rien .
Un alésoir réglable est tout indiqué .
Avec 1 perceuse il y a trop de perte de temps avec la changement d'outil avec 2 perceuses aussi avec le changement de poste ou il faut 2 opérateurs ........

A bientôt

 

[JeanYves]

Pas d'accord !!
En raison de la necessité d'utiliser 2 machines et de l'outillage couteux
et il n'y pas lieu d'utiliser un alesoir reglable ! , on utilise un alesoir H6 un point c'est tout
Et un seul operateur perce les 800 pièces , puis alese les 800 pièces !...

 

[brise-copeaux]

Re,

H6 épaisseur 5, je ne sais pas se que vous en pensez...+15ou-15° la tolérance est dans le vent

 

[JeanYves]

RE ,

Ben oui , 0+0.011 c'est de la haute precision

c'est aussi pour cela que je disais que le plan est faux , sur plusieurs points !

Il ressemble à un plan pondu par un novice , et derriere on rame ! !

 

[bump01]

Il y a encore mieux que ce que j'ai dis
Au point de vue matériel il n'y a rien de changé tour 102 + tourelle révolver
La pièce est fixée sur un montage sur le trainard du tour qui permet d'obtenir les cotes de positionnement du trou 10h6
Un train de fraises est monté dans la broche du tour ave une contre pointe sur la tourelle révolver ( qui tourne )
le trainard hors zone du train de fraise , la tourelle révolver usine le trou 10h6
puis le trainard se déplace en butée et le train de fraise usine la côte 50.3
Une seule machine , un opérateur , un minimum de gestes ............
A bientôt

 

[JeanYves]

Ou t'as vu utiliser des 102 avec un train de fraise pour faire de la serie ??

C'est du bricolage !

 

[Dodore]

Que la pièce soit mal cotée on s'en fout complètement , elle est fournie par le client faut faire avec

Pas tout à fait d'accord il faut faire : dressage de faces et perçage alesage chanfreinage
Si les pièces ne sont pas au goût du client , il dira je paye pas
Anecdote
J'ai connu une boîte qui fabriquait des machines outil
Il fallait fabriquer une machine à rectifier des alésages inter diametre 8 sur des pignons ces pignons avaient sur cet alesage des rainures sur la moitié de leur longueur
L'entreprise fabrique la machine , le client refuse la réception , la cause defaut de cylindricité
Je ne sais pas comment s'est terminé l'histoire mais le client a reconnu sans l'écrire ni le dire devant le juge
Le résultat est meilleur que ce qu'on faisait jusqu'à maintenant
Ils étaient au courant que la pièce ne pourrait pas être parfaitement cylindrique , mais il ne voulais pas payer la machine

Sur la tourelle révolver usuelle sont montes jusqu'à six outils qui sont dans l'axe de la broche du tour
Dans la première position de la tourelle est monté le forêt à centrer
Quand la tourelle recule en fin de course elle tourne automatiquement pour présenter le second outil : le forêt ébaucheur
Troisième position alésoir 1/2 finition
Quatrième position alésoir finition.
c'est très rapide 25 secondes pour le total dans le cas présent .
Le matériel : un tour Schaublin 102 + sa tourelle révolver :
https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1314370903.htm?ca=22_s
Je crois qu'il vont avoir du plaisir à réaliser 800 trous 10 h6 avec quelque microns de tolérance , c'est la grosse difficulté de cet usinage le reste c'est rien .
Un alésoir réglable est tout indiqué .
Avec 1 perceuse il y a trop de perte de temps avec la changement d'outil avec 2 perceuses aussi avec le changement de poste ou il faut 2 opérateurs ........

A bientôt

Oui mais sur un banc de perçage avec plusieurs perceuses on peut très bien monter la pièce dans un montage et faire les 3 ou 4 opérations en déplaçant la pièce sous chaque têtes
1er poste Perçage
Enlever le canon
2eme poste alesage
Et ensuite soit toujours sur la meme machine ébavurage
Ou bien sur une autre machine la pièce étant enlevé du montage , ébavurage

Pour ma part je n'ai jamais vu monter ce genre de pièce sur un tour revolver pour percer et aléser un trou
Tu parles de 25 secondes ... Et combien de temps de montage et démontage de la pièce sur la machine

 

[bump01]

Ou t'as vu utiliser des 102 avec un train de fraise pour faire de la serie ??

C'est du bricolage !

La fin justifie les moyens , il faut choisir les moyens les plus adaptés , du moment que ça n'abime pas la machine ce qui est le cas .
Le 102 est une machine comme une autre .

A bientôt