initialement, c'etait une fraiseuse ou perceuse ?

[junkdealer]

Salut tout le monde

Je viens chercher du spécialiste en conception ancienne ou pas, je sais pas, mais c'est pas tout jeune
je ne sais pas si c'etait une tete de fraiseuse, ou une tete de perceuse a colonne ?

global

Le support moteur a ete bricole, il bouge avec l'ensemble de la tete qui est censee etre fixee par 4 visses sur l'arriere

fixation

l'arbre fait 70 de diametre, le mandrin est vissé, pas de cone morse, je sais pas comment il se demonte, faut attaquer par derriere je suppose niveau du boulon qui maintient la poulie, c'est a dire que y'a un tyran tirant, donc capacite de fraiser ?

mandrin de 10

mandrin

tirant

sur corps, y'a ecrit en allemand "contient trois roulement a aiguille a graisser par injection sous pression"

on va voir ce que ca donne faut que je degotte une courroie, que je revise mes cablages moteurs 380/220 et la maniere de reguler sa vitesse, vu que y'a pas de poulie a etage, a moins de bricoler cela

initialement je voulais une perceuse a colonne, donc j'aimerai bien y mettre un mandrin un peu plus gros, mini un 13, idealement un 16

j'ai lu que pour fraiser, c'est pas conseillé un mandrin, mais c'est le mandrin ou sa fixation qui est generalement un cone qui n'est pas conseillé, sauf si y'a un tirant, ou les deux a la fois ?

bref, j'ai de quoi m'occuper pour la fin de l'hivers

merci pour les eventuelles futures infos et conseils, je prends

PS : désolé, l'insertion d'image ne fonctionne pas depuis mon gmail visiblement, je dois faire un truc de travers, donc j'ai mis les liens en attendant de trouver la solution

 

[Dodore]

Re: fraiseuse ou perceuse ?

Bonsoir
Je crois qu'il y a un probleme ,je ne vois pas les images


Voir ici
https://www.usinages.com/threads/32840
A ben non ca y est je les vois

Salut tout le monde
j'ai lu que pour fraiser, c'est pas conseillé un mandrin, mais c'est le mandrin ou sa fixation qui est generalement un cone qui n'est pas conseillé, ou les deux a la fois ?

Le mandrin de percage surtout pas , pour le cone: oui , mais il faut un "tirant" , c'est une tige fileter qui maintient la fraise

 

[junkdealer]

Re: fraiseuse ou perceuse ?

Merci Dodore

y'avait bien un soucis, grace a ton lien j'ai pu re re corriger pour ne plus avoir juste les liens cliquables

je suis ici depuis peu, j'ai pas encore tout lu sur le fonctionnement, le moteur de ce fofo est different de ceux que je frequente habituellement, je suis un peu perdu pour le suivi de sujet et cie, mais ca va venir

 

[mwm]

bonjour,
c'est une poulie variable que tu as en dévissant l'écrou elle s'ouvre et la courroie s'engage entre les flans de la poulie,, tu devras prévoir un support tendeur pour le moteur sur un axe pivotant, et un ressort de rappel pour tendre la courroie à gorge,,,
Peut être aussi une partie de semi pointeuse pour pointer les centres des trous à percer par coordonnées polaires en x et en y le croisement des deux!! cela peut être rigide dans ce cas et surdimensionné pour la précision 3 roulements à graisser sous pression,, cela confirmerai peut être ce que j'avance, pour la rigidité de l'arbre

 

[junkdealer]

Damned, donc je demonterai pas le mandrin en enlevant ce boulon

désolé, je débute dans ce genre de materiel

j'ai pas encore bien regardé, mais j'ai pas trouve de systeme pour bloquer la rotation de l'arbre, sinon j'aurai dévissé ce boulon
poulie en deux parties, j'avance, j'avance

y'a effectivement aucun systeme pour tendre la courroie, a part jouer sur les 3 boulons qui maintiennent le support moteur sur la tete, c'est pour ca que je vais regarder pour faire varier la vitesse du moteur, ou le remplacer par un jeu de poulies a etage

sinon, je n'ai jamais entendu parler de genre de machine dont tu parles, ja vais chercher ce que c'est

ah, j'oubliais, y'a aussi une manette de blocage de la profondeur sur l'autre coté de la manette de descente

 

[mwm]

au lieu de tracer un prenait un point de référence 0 à angle droit et on déplaçait la table des valeurs et le point était sous la pointe du foret de précision!

 

[jacounet]

Salut .

On devrait pouvoir faire du fraisage avec cet engin , voir si le roulement du bas est un roulement conique , ou à contact oblique, il a l'air accessible .
Et mettre un roulement à contact oblique à la place du roulement à billes si s'en est un .
Mais avant faudrait vérifier .
Suffit d'appuyer fortement hortogonalement sur le mandrin , s'il se déplace de 1 à 2/10ème de mm par rapport au corps , c'est un roulement à billes normal=> perceuse , s'il ne se déplace que de1 à 2/100ème=>fraiseuse .
Enfin c'est ce que je ferais .


A+. Jacounet

 

[mwm]

@ jacounet
Bonsoir,
3 roulements à aiguilles c'est pour de la précision pas 2 mais 3

 

[junkdealer]

j'ai un peu cherché, je me coucherai une fois de plus moins bete ce soir

j'en ai meme trouve sur le fofo, dont un furieux qui en a retape une de a a z
y'a de sacres pointures ici, c'est rassurant en cas de soucis

alors le cote pointeuse, c'est bon pour la fraise ou pas ?
initialement je veux une perceuse, mais bon, si ca peut fraiser, c'est bonus, a condition que je puisse changer le mandrin par un porte pince
de toute facon, j'ai l'impression que ca peut qu'etre mieux que mon ensemble avec la tete proxon

mais si ca finit en fraiseuse, va falloir que je me mette en quete d'une autre perceuse

et je confirme, y'a bien 3 roulements a aiguille, et pas 2

j'ai essayer de "forcer" lateralement sur le mandrin, il bouge pas d'un pet, mais pour le faire bien, faut que je fasse une platine pour pouvoir fixer l'ensemble dans le bon sens sur mon etau, histoire de pouvoir tout manipuler aisement, c'est prevu demain si j'ai le temps et que je trouve une bonne chute de fer

 

[mwm]

Ce sera de petites fraises, petites passes dans des matériaux tendres! si tu veux essayer, parce que les roulements à aiguilles ne sont pas prévus pour une charge radiale mais bien axiale, pourquoi un si gros mandrin ? parce que le foret à centrer de fraiseur a un diamètre de 10mm

 

[junkdealer]

ok, je me dirige donc a priori vers ce que je voulais a la base, une perceuse de bonne qualite bien meilleure que les chinoiseries neuves
de toute facon je vais deja la faire tourner sans la bricoler, histoire de voir si tout tourne rond, et si y'a rien a faire, je pense la garder en perceuse du coup, si elle est faite pour ca et qu'elle le fait bien, ce serait dommage de l'abimer

faut donc que je me penche serieusement sur un moteur pour regler la vitesse car pour percer, ce serait quand meme pas mal
et que je trouve comment changer le mandrin, car 10 c'est un peu juste

 

[mwm]

tu vas perdre la précision prend des mèches avec des queues de 8 ou 10 mm maximum et ne pousse pas comme un âne, cela doit couper de neuf avec une lubrification cela doit aider!

 

[junkdealer]

tu penses que je perdrai en concentricité si je change le mandrin par un modele identique mais en 13 ou 16, si d'aventure j'en trouve un, en stock j'ai que du cone morse, aucun a visser, et a priori ce serait un mandrin vissé dixit le proprio précédent

de toute facon, avant d'aller plus loin dans les depenses ou demontages, fabriquer une platine temporaire en merdinium pour fixation et mise en situation provisoire avec un joint torique en courroie, juste pour voir comment elle tourne, si y'a deja un defaut de concentricite ou pas

ca me fra reviser mes cablages de moteur tri en 220

Merci a tous pour vos infos, hésitez pas si y'a une idee lumineuse qui surgit, ou si quelqu'un connait ce modèle de pointeuse syndicalement acceptable

 

[alidadejack]

Bonjour,
il n'y a pas écrit roulement à aiguilles sur la plaque,
mais 3 roulement de broche avec graisse de roulement
bonne journée

 

[mwm]

Bonjour,
aucun intérêt de passer en 16 mm le mandrin est monté d'origine très certainement pour ne pas avoir de faux rond,le démonter te en placer un autre te donnera peut être des problèmes de géométrie vibration, alignement etc.. il y a peut être un couple de serrage à vérifier, idem pour les cônes morse à tirage, pas de mandrin à emboîtement par tenon, c'est le danger assuré, il n'y a pas de tenon pour le blocage, donc il peut tomber du cône femelle, le plus simple est de garder ton mandrin d'origine et de passer des queues de forets réduite à un peu moins que 10 mm un collègue tourneur peut t'arranger cela ou en acheter en queue amicie cela se vend couramment ...
Pour la transmission, si tu garde un moteur sur une transmission variable, tu peux le monter sur une platine qui oscille sur un pivot et la tension par ressort ou contre poids, pour cette puissance tu peux monter un moteur monophasé avec une poulie en réduction,, il y en as en 1500 tr et en 3000 tr, cela t'évitera le montage d'un variateur et des ennuis de paramétrage, il y en as jusque 2,2 Kw ou 3 CV, une récup sur les bétonnières à la casse , c'est le top, le dernier soucis est le montage d'une poulie à gorge et de choisir une courroie à gorge pour passer en poulie ouverte à fond de gorge ou complètement fermée pour que la poulie du moteur ne touche pas la poulie d'e la machine si c'est trop court
Avec la puissnace que tu va employer, tu seras à l'aise pour des PETITS travaux!!!

 

[junkdealer]

Ah oui chuis con t'as raison Alidadejack, spindel c'est pas aiguille en allemand j'ai lu un peu vite, c'est nadel pas spindel
mais si ce sont des roulements de broche, cela veut dire roulement type conique et donc faits pour supporter des contraintes laterales et axiales ?
j'ai cherche un rf7204, a priori ce serait un roulement a contact angulaire donc j'ai gagne une petite tete a fraiser

j'ai fait ma platine me suis foulé, deux cornieres et j'ai un peu avancé

general

le systeme de "rappel" qui comprime deux ressorts

rappel

c'est pas une poulie en deux parties, mais une classique a clavette, mais je pense qu'elle est d'origine, vu sa forme qui rentre bien dans "l'arbre"

poulie

logement poulie

arbre vue d'en haut

le roulement visible en haut, un FR avec son numero, je vais chercher a quoi ca correspond, l'arbre fait 18 de diametre

roulement
7204 : a priori un contact angulaire
j'ai pas vu pour celui du bas

le moteur qui peut etre cable en 22O

moteur

pour le mandrin, je pense effectivement abandonner l'idee de le remplacer, a moins de demonter tout l'arbre depuis le haut en devissant la plque qui a 4 trous et qui a recu deux plats pour etre demontee sans la clef je pense.
je vais cabler le moteur, le remettre et voir comme ca tourne, si ca tourne bien, j'arrete de lui faire plus de mal que de bien si je demonte l'arbre, je suis pas sur d'arriver a le remonter, deja a le demonter sans l'abimer, en tout cas pas a la maison, peut etre au boulot

 

[guy34]

salut,junk,

la série des 72.. c'est des billes à contact oblique ; le moteur est un 3000 trs ; le mandrin est de 10 ( et c'est vraiment un max parce que les forets ne peuvent pas tourner trop vite s'ils deviennent un peu "gros" ......la broche aurait une descente micrométrique avec un blocage possible ?
toutes ces infos font penser qu'il ne s'agit pas d'une fraiseuse ; mais une pointeuse ( perceuse très précise et tournant très vite )
donc précieuse à mon avis pour des forages sur table croisée avec forets spéciaux ( un bon peu comme des forets à centrer )
A++++++
GUY34

 

[junkdealer]

oui, je connaissais pas la pointeuse avant, mais vu que c'est un mandrin, que y'a aucun reglage de vitesse de base, on dirait bien que c'etait fait pour des pointage au foret a centrer qui tourne vite et si c'est toujours du centrage, c'est toujours la meme vitesse

du coup pour mon usage domestique, je vais voir si je colle la tete sur une colonne pour en faire une perceuse ou si je tente le fraisage avec vu que ce sont des roulement a contact angulaire ?

pour fraiser du dural avec des fraises de 10 max, et encore, ca irait peut etre ? eventuellement du "fer" (pas d'inox) en petite passes, mais c'est rare, la derniere fois que j'ai fraisé du fer avec mon tour peatoll, c'etait pour faire les T pour ma table croisée et les plaques de bridage pour monter un axe supplementaire sur le chariot du tour

et pour ca, il faut aussi que je degotte une vraie table croisée, pas ma wolfcraft en fonte d'alu, car si cette fois la tete tiendrait eventuellement le coup, a mon avis, la table ce sera pas le top

 

[guy34]

RE,

attention ! les billes , même en oblique , ne sont pas comparables aux rouleaux montés coniques ........
c'est pour la précision , et vite ; point barre ;
A++++
GUY34

 

[junkdealer]

je ne connaissais pas cette nuance, billes pour juste la precision et rouleaux pour la force, mais c'est logique, c'est vrai

apres, c'est sur que sur une grosse fraiseuse graffenstaden ou autre, ils vont pas coller des billes je pense
mais a la maison, j'ai pas la prétention d'entrainer des fraises de 500 grammes, celles la, je les fais en salade

pour moi novice ayant decouvert ce type de roulement il n'y a pas longtemps, un roulement conique etait fait pour avoir des contraintes laterales, sur les bidouilles de spindle fait maison que je suis un peu depuis quelques temps, ils utilisent deux roulements oblique a bille en X ou en O

j'ai enlevé l'arbre du bloc pour voir ce qui accrochait, c'est un des ressorts de rappel dans les tubes a l'arriere qui est un peu "mal" on va dire

ressort

ressort

je peux "redresser" ca en le chauffant au rouge en y enfilant une tige filetee de 10, elle passe tout juste ? je suis une quiche en acier et traitements thermiques et je veux pas le bousiller totalement, la ca fonctionne, mais ca accroche quand on arrive au point de compression critique, vers la mi course de la tete, ca commence a "grogner"

bon, je vais voir pour faire tourner le moteur

 

[mwm]

c'est une petite puissance , tu montes les barrettes en verticale pour le 230 V et tu alimentes milieu et une extrémité avec le 230 V et le condo entre le milieu qui est commun en fait et la borne libre, il te faut un condo permanent de 32 µ F en 450 Volts et cela va démarrer, tu vas perdre un peu de puissance, mais cela tournera, déjà entre 25 et 35 c'est bon si plus cela va chauffer, te voilà dépanné pour les essais ; va voir les machines à lessiver à la ferraille, il y en as dedans, pas pus qu'il ne faut , les condos en parallèle s'ajoutent à l'inverse des résistances qui diminuent! et en série , ils diminuent de valeur alors que les résistances augmentent!

 

[junkdealer]

merci pour les infos

plein de bonne volonte je suis descendu a l'atelier apres le café, deux visses plus tard, je passais a autre chose

y'a plus les barettes dans le boitier les fils sont volants, plus de bornier, plus rien
juste deux fois trois fils avec un oeillet en cuivre au bout de chacun qui flottent dans la boite, a priori, je pense qu'ils sont encore dans la bonne position vu la raideur des fils, mais dans le doute, je prefere les identifier avant

on verra ca demain

faut que je retrouve mes bobines

https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/113--reperage

ca vient d'ici en plus

 

[junkdealer]

Salut

Je me suis décidé a démonter "la broche"

trois roulements a contact oblique, un "petit" 7204 en haut et deux 7206 debut et fin, comprimé par un écrou dont on voit le filet

et je suis maudit du mandrin, comme pour la perceuse, impossible de l'enlever, et pourtant il en aurait besoin, il a deux points durs tres difficile a passer
bref, pas d'orifice pour un chasse cone dans l'arbre, j'ai essayé de bloquer l'arbre dans le tour, ca se devisse pas, et pas reussi a le tirer avec un extracteur, mais j'ai trop insisté. mais si c'etait un cone, il aurait quand meme du venir ....

sur cette photo, on dirait bien que le bout qui tient le mandrin est usiné et fait partie de l'arbre (petit bourrelet rond a la base) donc pas de cone morse dans l'arbre, mais juste un cone style B14 dans le mandrin ?

ou alors le mandrin est vissé ? il y a un truc bizarre au fond, j'y connais rien en mandrin

une tete de visse ? donc vissé par derriere et contre visse par dedans, donc je peut toujours essayer de le dévisser ..... ou alors c'est "maté" a l'intérieur ?

bref, si quelqu un a une idee, je prends

 

[mwm]

bonsoir,
très certainement une vis dans le fond du mandrin pour qu'il ne tombe pas s'il est en cône "B"
En face quand tu place ton tournevis, c'est vers la gauche qu'il faut dévisser, un bon truc pour le décoller c'est de lui poser un bout d'acier au rouge sur la tête ,
Pour le faire dilater cela doit venir sans plus, au plus mal tu fores la vis pour faire sauter la tête et le mandrin viendra tu auras le moignon du reste de vis à enlever avec une pince,,,,

 

[junkdealer]

salut
oui, y'a aussi l'option cone B14 ou 16 derriere et visse dans le mandrin, en effet
j'ai jamais démonté de mandrin, va falloir que je m'y colle un jour, je sens que ce sera celui la

si c'est une visse, elle est bizarre en tout cas, sur la photo on voit pas bien, mais la fente de la visse est "étagée" genre
|_.........._|
...|_...._|
......|_|

(ne pas tenir compte des "." dans mon dessin ci dessus, juste des | et _ pour dessiner la vue en coupe de la tete de visse)

bizarre pour une fente de visse, ou alors un tournevis spécial pour avoir + de force, ou alors c'est pas une visse et ca fait partie de la mecanique du mandrin

 

[Bbr]

Bonsoir,

Sur les perceuses-visseuse qui tournent dans les 2 sens, le mandrin est monté vissé sur l'arbre (filetage à droite 1/2-20UNF ou M14x2 par exemple) et il y a une vis genre M5 ou M6 à gauche à l'intérieur pour éviter le desserrage du mandrin. Le positionnement de ce type de mandrin est fait par un appui plan plus un centrage court à l'arrière du mandrin.

Cordialement,
Bertrand

 

[schum22]

Une vis, des vis...

 

[junkdealer]

Salut

ben c'est pas une visse dedans

j'ai "fait" un tournevis avec un rond de 12 taillé en pointe large qui rentre juste dans la tete, a la lime, et c'est du balaise, mis l'arbre dans le tour, mon tournevis dans le mandrin de la poupee mobile, tout mis en place, et clef a griffe pour tourner le "tournevis" : j'ai coupe le bout de rond deux fois, pour un pas a gauche et un pas a droite, j'ai essaye les deux

le mandrin est toujours bien en place
je vais attaquer au chalumeau pour lui filer un coup de chaud, des fois que

 

[junkdealer]

J'ai du retard dans mes sujets
Cela fait un moment que j'ai démonté la tête, donc suite et fin provisoire en retard avant remontage en perceuse

Il s'agissait donc bien d'une tête a pointer, ou au minimum d'une tête a percer, vu que l'arbre est d'une seule pièce avec un cône B16 usiné a son extrémité, donc j'ai bien fait de m'acharner a démonter et de ne pas croire le vendeur qui disait que c'etait vissé et qu'on pouvait donc fraiser en toute sécurité avec , on voit les paliers pour 3 roulements coniques, 2x 7206 avec le systeme de contrainte (premier filetage) et un plus petit a l'arriere dont j'ai plus la référence en tête

le mandrin est mort, le nouveau va arriver, avec un roulement de 403 peugeot (ce sont des 7206 a priori d'apres les refs ) pour changer celui qui a morflé au démontage, si le peugeot va pas, c'est pas grave, il est gratuit, j'en acheterai un "vrai" alors

donc exit le projet de fraiseuse, je vais en refaire une pointeuse et j'ai une autre option en cours pour ma fraiseuse faite maison