Hyperboloïde

Jipé 87 a dit:

Bonsoir,
Bien sûr que cette pièce est réalisable en tôle, mais à quel prix !
C'est une surface non développable, elle ne peut pas être "mise à plat", elle ne peut être réalisée que par un ouvrier hautement qualifié, genre M.O.F., capable de tracer et de former manuellement, par exemple, ce type de pièce :

Voir la pièce jointe 413413

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Jipé 87 a dit:

Bonsoir,
Bien sûr que cette pièce est réalisable en tôle, mais à quel prix !
C'est une surface non développable, elle ne peut pas être "mise à plat", elle ne peut être réalisée que par un ouvrier hautement qualifié, genre M.O.F., capable de tracer et de former manuellement, par exemple, ce type de pièce :

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gomax69 a dit:

non développable veut dire que tu ne peux pas retrouver la surface plane de départ. En pliage tu peux "déplier" et retrouver la tôle de base donc elle est développable, alors qu'en emboutissage par exemple c'est impossible.

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gomax69 a dit:

Du coup j'aimerai voir ce que cette pièce donne à plat... Déjà que sur un pliage tout simple c'est toujours approximatif alors là ça risque d'être complètement faux.

Si tu veux avoir des pièces un peu complexes en tôlerie regarde du coté des éléments de carrosserie de voiture, ça permet de travailler en surfacique. Par contre pour trouver des plans c'est une autre histoire

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David1972 a dit:

Tu voudrais voir le résultat de la mise à plat de la trémie de cet exercice,oui,je pense qu'avec le logiciel complémentaire à Ansys-SpaceClaim c'est possible.

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gomax69 a dit:

Dans un bureau d'étude on envoie chez le fabriquant un dessin de définition avec les côtes fonctionnelles de la pièce finie. C'est le fabriquant qui se débrouille pour obtenir la pièce demandée par le bureau d'étude. Un bon concepteur est une personne qui connait les procédés de fabrication pour concevoir une pièce avec un prix raisonnable. Il sait que la pièce va se faire en pliage par exemple car c'est pas cher mais il ne s'occupe pas des détails de la fabrication.

Sur une pièce comme la tienne il faut un ouvrier très hautement qualifié comme dit plus haut. Lui il le fait à la main et ajuste au fur et à mesure.
Si c'est pour de la série on fait des pièces de tests, on mesure et on applique une correction pour que toutes les autres soient conformes au dessin de définition.

En général les pièces sont simples sinon le prix monte très vite. Donc pour les pièces unitaires on utilise souvent le pliage, le déplié est facile à estimer avec tout les logiciels. Pour les autres techniques comme l'emboutissage qui sortent des pièces non développable, c'est (en général) ultra cher de faire un moule donc c'est dédié à la série et on peut se permettre de faire des essais avant de sortir une pièce bonne.

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gomax69 a dit:

Dans un bureau d'étude on envoie chez le fabriquant un dessin de définition avec les côtes fonctionnelles de la pièce finie. C'est le fabriquant qui se débrouille pour obtenir la pièce demandée par le bureau d'étude. Un bon concepteur est une personne qui connait les procédés de fabrication pour concevoir une pièce avec un prix raisonnable. Il sait que la pièce va se faire en pliage par exemple car c'est pas cher mais il ne s'occupe pas des détails de la fabrication.

Sur une pièce comme la tienne il faut un ouvrier très hautement qualifié comme dit plus haut. Lui il le fait à la main et ajuste au fur et à mesure.
Si c'est pour de la série on fait des pièces de tests, on mesure et on applique une correction pour que toutes les autres soient conformes au dessin de définition.

En général les pièces sont simples sinon le prix monte très vite. Donc pour les pièces unitaires on utilise souvent le pliage, le déplié est facile à estimer avec tout les logiciels. Pour les autres techniques comme l'emboutissage qui sortent des pièces non développable, c'est (en général) ultra cher de faire un moule donc c'est dédié à la série et on peut se permettre de faire des essais avant de sortir une pièce bonne.

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Jipé 87 a dit:

Tu peux trouver ce genre de plans sur le site de la Souris Chaudronneuse :
http://tspeed.free.fr/index.htm

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gomax69 a dit:

Dans un bureau d'étude on envoie chez le fabriquant un dessin de définition avec les côtes fonctionnelles de la pièce finie. C'est le fabriquant qui se débrouille pour obtenir la pièce demandée par le bureau d'étude. Un bon concepteur est une personne qui connait les procédés de fabrication pour concevoir une pièce avec un prix raisonnable. Il sait que la pièce va se faire en pliage par exemple car c'est pas cher mais il ne s'occupe pas des détails de la fabrication.

Sur une pièce comme la tienne il faut un ouvrier très hautement qualifié comme dit plus haut. Lui il le fait à la main et ajuste au fur et à mesure.
Si c'est pour de la série on fait des pièces de tests, on mesure et on applique une correction pour que toutes les autres soient conformes au dessin de définition.

En général les pièces sont simples sinon le prix monte très vite. Donc pour les pièces unitaires on utilise souvent le pliage, le déplié est facile à estimer avec tout les logiciels. Pour les autres techniques comme l'emboutissage qui sortent des pièces non développable, c'est (en général) ultra cher de faire un moule donc c'est dédié à la série et on peut se permettre de faire des essais avant de sortir une pièce bonne.

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David1972 a dit:

Ou al


Bonsoir Gomax et merci pour tes explications et maintenant c'est beaucoup plus clair dans mon esprit.Bon, cela dit je te joins la mise à plat effectuée par mon logiciel ave des fonctions avancées pour la découpe et la mises à plat des surfaces qu'il n'est pas possible de mettre à plat avec les outils standards d'ANSYS-SpaceClaim,je te laisse regarder.Bon,

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serge 91 a dit:

La formation à une réalisation "manuelle" est existe au niveau du CAP, un brevet de maitrise (bac +3) c'est que de la théorie!
C'est le Pb, une formation pour le bac court-circuite l’apprentissage des "gestes" ey plus on va loin, plus on s'en éloigne.
Pour bien faire, il faudrait faire CAP puis BEP puis Bac et continuer après (un ingénieur n'a jamais vu une clef de 12)[/
Pas exactement.Il ya un module professionnel au brevet de maitrise (je l'ai pour le métier de plâtrier peintre en bâtiment.l'objectif c'est de maîtriser les techniques professionnelles en abordant des travaux spécifique d'un métier.en général on passe le BM dans le cadre d'un congé individuel de formation pour amener des ouvriers à des postes. d'encadtement C'est sans doute la référence concernant les métiers artisanaux et des métiers tout court.Mais bon je suis d'accord l'expérience professionnelle c'est toujours primordiale.

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