D
David1972
Compagnon
Non dévelloppable ? Comment ça elle bien forcément mise à plat avavava
Non développable ? Elle a bien forcément mise à plat avant le formage??
G
gomax69
Ouvrier
non développable veut dire que tu ne peux pas retrouver la surface plane de départ. En pliage tu peux "déplier" et retrouver la tôle de base donc elle est développable, alors qu'en emboutissage par exemple c'est impossible.
D
David1972
Compagnon
D'accord,mais certains logiciel CAO "mettent à plats"ce genre de surfaces ...Donc qui a raison qui a tord??
S
serge 91
Lexique
Bonjour,
Une carte de France, c'est la mise à plat d'une portion de sphere... Mais c'est faux, impossible de mesurer quoi que ce soit dessus!
Plus généralement, la CAO, c'est du dessin, on peut dessiner ce qu'on veut, c'est pas fabricable pour autant, un vieux probleme de dessin indus, sur papier ou sur PC, c'est le meme...
Quels logiciels ?, quelles surfaces? et quel rapport avec la réalité?
Une carte de France, c'est la mise à plat d'une portion de sphere... Mais c'est faux, impossible de mesurer quoi que ce soit dessus!
Plus généralement, la CAO, c'est du dessin, on peut dessiner ce qu'on veut, c'est pas fabricable pour autant, un vieux probleme de dessin indus, sur papier ou sur PC, c'est le meme...
J
Jipé 87
Modérateur
Bonjour,
Une tentative de "mise à plat" de ce genre de surface par un logiciel de CAO donnera parfois un résultat, mais il sera forcément faux... Le volume de matière restant constant, quand on fait un retreint, l'épaisseur augmente, quand on fait un étirement, elle diminue.
Même pour une simple opération de pliage, si le dessinateur ne connait pas la méthode de pliage ("en l'air" ou "en frappe") qui sera employée, donc les vraies pertes au plis, la "mise à plat" ne sera pas exacte. Quand j'étais en activité en bureau d'études, je mettais un nota sur mes plans, du style : "Ce plan de mise à plat est donné à titre indicatif et devra être adapté par le fournisseur en fonction de son outillage et de ses méthodes de travail, seules les cotes du plan de la pièce finie sont contractuelles"
Une tentative de "mise à plat" de ce genre de surface par un logiciel de CAO donnera parfois un résultat, mais il sera forcément faux... Le volume de matière restant constant, quand on fait un retreint, l'épaisseur augmente, quand on fait un étirement, elle diminue.
Même pour une simple opération de pliage, si le dessinateur ne connait pas la méthode de pliage ("en l'air" ou "en frappe") qui sera employée, donc les vraies pertes au plis, la "mise à plat" ne sera pas exacte. Quand j'étais en activité en bureau d'études, je mettais un nota sur mes plans, du style : "Ce plan de mise à plat est donné à titre indicatif et devra être adapté par le fournisseur en fonction de son outillage et de ses méthodes de travail, seules les cotes du plan de la pièce finie sont contractuelles"
J
Jipé 87
Modérateur
Tu peux trouver ce genre de plans sur le site de la Souris Chaudronneuse :
http://tspeed.free.fr/index.htm
G
gomax69
Ouvrier
Du coup j'aimerai voir ce que cette pièce donne à plat... Déjà que sur un pliage tout simple c'est toujours approximatif alors là ça risque d'être complètement faux.
Si tu veux avoir des pièces un peu complexes en tôlerie regarde du coté des éléments de carrosserie de voiture, ça permet de travailler en surfacique. Par contre pour trouver des plans c'est une autre histoire
D
David1972
Compagnon
Tu voudrais voir le résultat de la mise à plat de la trémie de cet exercice,oui,je pense qu'avec le logiciel complémentaire à Ansys-SpaceClaim c'est possible.
D
David1972
Compagnon
Pour l'hyperboiloide,je peux essayé avec une autre fonction qui permet de mettre à plat des surfaces courbes dans au moins deux directions moyennant des courbures rais raisonnable. ..
D
David1972
Compagnon
Ce que je ne comprends pas Messieurs les pro de la tôlerie c'est de savoir comment vous faites pour formeréaliser e genre de piecedite non développable sans le déplié exact au depart?Un secret professionnel?Des ajustages a la volée et où à la demande?
G
gomax69
Ouvrier
Dans un bureau d'étude on envoie chez le fabriquant un dessin de définition avec les côtes fonctionnelles de la pièce finie. C'est le fabriquant qui se débrouille pour obtenir la pièce demandée par le bureau d'étude. Un bon concepteur est une personne qui connait les procédés de fabrication pour concevoir une pièce avec un prix raisonnable. Il sait que la pièce va se faire en pliage par exemple car c'est pas cher mais il ne s'occupe pas des détails de la fabrication.
Sur une pièce comme la tienne il faut un ouvrier très hautement qualifié comme dit plus haut. Lui il le fait à la main et ajuste au fur et à mesure.
Si c'est pour de la série on fait des pièces de tests, on mesure et on applique une correction pour que toutes les autres soient conformes au dessin de définition.
En général les pièces sont simples sinon le prix monte très vite. Donc pour les pièces unitaires on utilise souvent le pliage, le déplié est facile à estimer avec tout les logiciels. Pour les autres techniques comme l'emboutissage qui sortent des pièces non développable, c'est (en général) ultra cher de faire un moule donc c'est dédié à la série et on peut se permettre de faire des essais avant de sortir une pièce bonne.
Sur une pièce comme la tienne il faut un ouvrier très hautement qualifié comme dit plus haut. Lui il le fait à la main et ajuste au fur et à mesure.
Si c'est pour de la série on fait des pièces de tests, on mesure et on applique une correction pour que toutes les autres soient conformes au dessin de définition.
En général les pièces sont simples sinon le prix monte très vite. Donc pour les pièces unitaires on utilise souvent le pliage, le déplié est facile à estimer avec tout les logiciels. Pour les autres techniques comme l'emboutissage qui sortent des pièces non développable, c'est (en général) ultra cher de faire un moule donc c'est dédié à la série et on peut se permettre de faire des essais avant de sortir une pièce bonne.
D
David1972
Compagnon
Ou al
Bonsoir Gomax et merci pour tes explications et maintenant c'est beaucoup plus clair dans mon esprit.Bon, cela dit je te joins la mise à plat effectuée par mon logiciel ave des fonctions avancées pour la découpe et la mises à plat des surfaces qu'il n'est pas possible de mettre à plat avec les outils standards d'ANSYS-SpaceClaim,je te laisse regarder.Bon,
Bonsoir Gomax et merci pour tes explications et maintenant c'est beaucoup plus clair dans mon esprit.Bon, cela dit je te joins la mise à plat effectuée par mon logiciel ave des fonctions avancées pour la découpe et la mises à plat des surfaces qu'il n'est pas possible de mettre à plat avec les outils standards d'ANSYS-SpaceClaim,je te laisse regarder.Bon,
S
serge 91
Lexique
Re,
Un carrossier, il part d'une tole plate et il fait une aile de Bugatti Royale (pas fait par emboutissage!)
Secret professionel, non, savoir faire, "simplement"
Un carrossier, il part d'une tole plate et il fait une aile de Bugatti Royale (pas fait par emboutissage!)
S
serge 91
Lexique
Re,
de toute façon, tu raisonnes faux; une demi-sphere, pas besoin du développé de la surface, on fait male et femelle ØX et ØY et boum!
de toute façon, tu raisonnes faux; une demi-sphere, pas besoin du développé de la surface, on fait male et femelle ØX et ØY et boum!
D
David1972
Compagnon
et voici le conduit
D
David1972
Compagnon
pour l'hyperboloïde...mais bon
D
David1972
Compagnon
D
David1972
Compagnon
Quand tu parle d'ouvrier très hautement qualifié tu te réfère plutôt à un technicien supérieur (BTS),en somme c'est plutôt un employé technique agent de maîtrise (ETAM)et encore plus.
D
David1972
Compagnon
Une dernière question,faites vous vos dépliages/déroulages de vos pièce géométriquement,sans spécialement vous aider des logiciels adéquates?
Cordialement,
Cordialement,
D
David1972
Compagnon
ah mince,j'aurai dû diviser la pièce sur l'axe de symétrie!
G
gomax69
Ouvrier
Pour faire une pièce pareil c'est pas vraiment la formation qui compte mais l'expérience.
D
David1972
Compagnon
Existe il un brevet de maîtrise chaudronnier (diplome décerné par la chambre de métiers de l'artisanat ?
S
serge 91
Lexique
La formation à une réalisation "manuelle" est existe au niveau du CAP, un brevet de maitrise (bac +3) c'est que de la théorie!
C'est le Pb, une formation pour le bac court-circuite l’apprentissage des "gestes" ey plus on va loin, plus on s'en éloigne.
Pour bien faire, il faudrait faire CAP puis BEP puis Bac et continuer après (un ingénieur n'a jamais vu une clef de 12)
J
Jipé 87
Modérateur
Laquelle clé de 12 encombre inutilement la boîte à outils, ainsi que sa petite sœur la clé de 6, car elles ne correspondent à aucune vis ni à aucun écrou normalisés (M8 : clé de 13, M3 : clé de 5,5).
D
David1972
Compagnon
D
David1972
Compagnon
Pour ma part je souhaiterais continuer par des études de geometrie descriptive.
Y
Yakov TOPRAK
Compagnon
Arrête donc tes a priori ...
S
serge 91
Lexique
La mienne, (épouse et ingée) elle en a vu plus avec moi que pendant ses études
,pendant ses études, elle a aperçu des outils( de loin) appuyé sur le bouton d'une fraiseuse et c'est tout ou presque.
Elle est dans le pétrochimique, la chaudronnerie (grand modele) elle en conçoit, mais elle ne sait pas faire elle meme, normal, c'est le travail des ouvriers.
Moi, perso, j'ai passer un CAP (monteur cableur), j'ai appris à limer, percer, plier, souder etc.
Après pour le bac, plus un outil, des manips à l'oscillo et du papier, du papier et encore du papier...
Bien sur, je parle de pendant la durée des études, après on apprend ce qu'on veut....
Y
Yakov TOPRAK
Compagnon
Je suis ingénieur également, pardon c'est ici parfois un peu tabou, et je sais percer, limer, souder, plier, etc alors ne faisons pas d'amalgame et de généralité, c'est tout ce que je désire.
S
serge 91
Lexique
C'est malheureusement vrai, mais pourquoi?
A mon avis, c'est plus un Pb d'entreprise que d'ingénieur (ou de commercial, d'ailleurs). Il est indispensable qu'ils connaissent les possibilités réelles de "l'atelier" et ça, c'est au patron de s'en assurer!
Un exemple,
On ne leur demande pas de savoir changer une plaquette ou de regler la hauteur d'outil, c'est le boulot du tourneur...
Mais quand le tour fait 1000 d'entre-pointe, demander 1000 en montage mixte, les ouvriers détestent ça! et l'ingé est mal vu...
