HBM45

[katian]

Ici on parlera de la HBM45

http://www.buitelaar.nl/comasy/template ... uctid=1768

Pensez-vous que la plage de vitesses est suffisante ? (95-1600)

 

[Pied à coulisse]

Il est clair que si tu utilises des fraises de petit diamètre, la vitesse de coupe ne sera pas optimisée mais les outils HSS sont assez tolérants.
Je pense que ce n'est pas un handicap.

 

[c.phili]

pour ma part je ne dépasse jamais les 1600 tmin mais je ne travaille que l'acier, j'ai une HBM 32, j'en suis très content même après pas mal d'hésitations pour la HBM45, c'est clair qu'elle a pas mal d'atout en plus quela 32 et qui sait si je ne me taterais pas dans l'avenir.
La HBM 45 est pour moi une très belle machine et si t'a l'ocasion d'aller la chercher toi même en Hollande c'est tout bénef pour toi
Opti machine propose la "opti F45" qui est identique mais au double du prix de chez Buitelaar et sans TVA.

 

[jajalv]

Bonsoir,

Je pense, au contraire, qu'il serait souhaitable de monter à 2500 ou 3000 trs/mn. Les outils de petits diamètre s'en trouveront bien mieux.

Bonne nuit.

 

[katian]

pour ma part je ne dépasse jamais les 1600 tmin mais je ne travaille que l'acier, j'ai une HBM 32, j'en suis très content même après pas mal d'hésitations pour la HBM45, c'est clair qu'elle a pas mal d'atout en plus quela 32 et qui sait si je ne me taterais pas dans l'avenir.
La HBM 45 est pour moi une très belle machine et si t'a l'ocasion d'aller la chercher toi même en Hollande c'est tout bénef pour toi
Opti machine propose la "opti F45" qui est identique mais au double du prix de chez Buitelaar et sans TVA.

La HBM45 :

Sa soeur jumelle opti : La F45 :

 

[coredump]

Suffit de prendre le modèle 400v:

http://www.buitelaar.nl/comasy/template ... uctid=2410

Livré avec socle et là ca monte a 3000tr/min. Bon si t'as pas le tri, faut un gros altivar, ca coute un peu (mais tu gagne encore en vitesse basse).

 

[katian]

Suffit de prendre le modèle 400v:

http://www.buitelaar.nl/comasy/template ... uctid=2410

Livré avec socle et là ca monte a 3000tr/min. Bon si t'as pas le tri, faut un gros altivar, ca coute un peu (mais tu gagne encore en vitesse basse).

ca ? http://cgi.ebay.fr/Variateur-de-vitesse ... dZViewItem

 

[coredump]

Voila, ca permet de transformer le 240v mono en 3x240v. Reste a voir le branchement du moteur de la HBM, il faut qu'il soit en étoile et non en triangle.
L'avantage c'est que tu peux régler finement le démarrage/arret et la vitesse, mais là il doit y avoir des spécialistes sur le forum.

 

[jajalv]

Bonjour,

et combien ça coûte un tel variateur dans le commerce, et où le trouver en dehors d'eBay ?

Merci pour la réponse.

 

[c.phili]

j'ai payé le mien 356€ HT altivar 31 2.2 kw, pas gratos mais le top

 

[Pied à coulisse]

Je n'ai pas bien compris : opti propose une machine sur 400V permettant de monter à 3000tr/mn mais du triphase en 230V ne donne pas du 400V ???

 

[fred250]

en général les moteurs triphasé tourne au 230 tri ou 400 tri , il suffit de changé la disposition de barette dans le boitier élèctrique pour choisir sur quel voltage on veut le faire marcher
c'est pour ça que sur ebay ces variateurs partent comme des petits pain étant donné que trés peut on le triphasé mais que les machines en tri ce trouve a la pelle , donc le variateur de fréquence est la solution

 

[katian]

en général les moteurs triphasé tourne au 230 tri ou 400 tri , il suffit de changé la disposition de barette dans le boitier élèctrique pour choisir sur quel voltage on veut le faire marcher
c'est pour ça que sur ebay ces variateurs partent comme des petits pain étant donné que trés peut on le triphasé mais que les machines en tri ce trouve a la pelle , donc le variateur de fréquence est la solution

Et avec du faux triphasé on y gagne vraiment par rapport au mono 220v ???

 

[Pied à coulisse]

J'ai trouvé qques renseignements : http://bricovideo.bricoo.com/index.php? ... onophas%E9

 

[fred250]

Et avec du faux triphasé on y gagne vraiment par rapport au mono 220v ???

ça dépand ce que tu veut dire , mais apparament les moteurs ça ne les dérange pas , ça permet meme de faire tourné un moteur de 1500trs a 3000trs , aprés en survitesse je sais pas ce que ça donne mais c'est pas vraiment le but
cphili en a un pour sont tour et il a l'air ravi
mais si tu peut avoir ta machine en 220 c'est mieux , t'a le prix du variateur en moins , quoi que accouplé a une boite de vitesse c'est trés pratique , ça permet de faire tourné le moteur dans la plage ou il a le plus de couple tout en ayant les avantage du variteur qui permet d'avoir pil poil la vitesse voulu , mais c'est plus un luxe
mais dans le cas présent sur la fraiseuse je trouve ça pas mal si ça allonge la plage de vitesse

 

[jajalv]

Bonsoir,

Faire tourner une machine plus vite que ce qui est prévu à l'origine, je veux bien, mais attention: les roulements ont des vitesses limites indiquées par les fabricants, et elles varient suivant le mode de lubrification (huile ou graisse). Et les roulements chinois n'admettent pas des vitesses aussi élevées que des SKF ou INA (qualité oblige).

Tenez en compte pour éviter les déconvenues.

Bonne nuit.

 

[fred250]

oui mais dans le cas de la fraiseuse , le modéle 400v tourne plus vite d'origine qu'avec le moteur 220 , le variateur serais juste là pour sortir le 220tri pour le moteur

 

[Pied à coulisse]

Bonsoir,

Faire tourner une machine plus vite que ce qui est prévu à l'origine, je veux bien, mais attention: les roulements ont des vitesses limites indiquées par les fabricants, et elles varient suivant le mode de lubrification (huile ou graisse). Et les roulements chinois n'admettent pas des vitesses aussi élevées que des SKF ou INA (qualité oblige).

Tenez en compte pour éviter les déconvenues.

Bonne nuit.

Il ne s'agit pas de faire tourner une machine plus vite que prévu puisque la HBM D45 est équippée d'un moteur en 380V Tri. C'est d'ailleurs ce que précise Optimachine pour la F45 (bi-vitesses).
Evidemment, il y a un risque que le constructeur ait équippé une machine prévue à l'origine pour tourner à 1600trs/mn avec un moteur plus rapide, mais dans ce cas, il y aurait certainement du retour en SAV.

 

[Pied à coulisse]

Puisque l'on parle de la HBM DM45, il serait interessant de se faire un petit bilan des différences avec notre "chère" HBM45 (je ne parle pas bien le "Bas Pays") : J'ai noté que la manivelle était à gauche sur la colonne et à droite pour la HBM 45.
Quelq'un sait-il la différence

 

[Pied à coulisse]

Sur http://www.industrialhobbies.com/Mercha ... Code=Mills
il est dit : "These machines feature hardened gears in the head, which allow the motor to be replaced with a 2 HP 3400 RPM motor. This will double all the listed speeds, bringing the maximum RPM to 3200".

On peut donc suppoer que les engrenages de la HBM DM45 ont eu un traitement thermique pour monter à 3200trs/mn.

 

[vince34]

Bonjour,
pour ceux qui ne veulent pas aller jusqu'en Hollande, MG Diffusion distribue tous les produits HBM quasiment au même tarif. J'ai acheté la semaine dernière la HBM45 sur Ebay, je suis allé la récupérer sur place et j'en ai profité pour ramener un étau, un plateau diviseur et une scie à ruban horizontale. Pour 1150 euros la fraiseuse, je suis ravi !!! Pour ceux que ça interesse, ils en ont remis une sur Ebay

 

[katian]

Bonjour,
pour ceux qui ne veulent pas aller jusqu'en Hollande, MG Diffusion distribue tous les produits HBM quasiment au même tarif. J'ai acheté la semaine dernière la HBM45 sur Ebay, je suis allé la récupérer sur place et j'en ai profité pour ramener un étau, un plateau diviseur et une scie à ruban horizontale. Pour 1150 euros la fraiseuse, je suis ravi !!! Pour ceux que ça interesse, ils en ont remis une sur Ebay

Bonne nouvelle !

 

[Klaus]

Bonjour,
pour ceux qui ne veulent pas aller jusqu'en Hollande, MG Diffusion distribue tous les produits HBM quasiment au même tarif. J'ai acheté la semaine dernière la HBM45 sur Ebay, je suis allé la récupérer sur place et j'en ai profité pour ramener un étau, un plateau diviseur et une scie à ruban horizontale. Pour 1150 euros la fraiseuse, je suis ravi !!! Pour ceux que ça interesse, ils en ont remis une sur Ebay

Oui, j'ai vu, et j'en suis heureux aussi !! Surtout que certaines d'occasion " y'a uneX2 et une BF20 qui ont 2 ans, sont au 2/3 du prix des neuves, les enchères pas finies en plus, elles ont des pignonerie plastique, qui risque de lacher, normalement sous peu, donc augmentation de la facture finale, et pas de garantie ??? les prix risquent encore de monter, des acheteur profil zero, pousse vers le haut !! chercher l'erreur !!!

Demain je vais voir pour une EMCO, d'établi, année 80, en 220V, parait qu'elle est programmable, avec un boitier de commande séparé. elle doit pas être trés grosse, la personne m'a dis qu'elle faisait environ 100 kg + porte pince et d'autres truc !! Cool, c'est à 15 km de chez moi ! par contre j'ai aucunes idée de comment elle est !

Comme quoi, même perdu dans la campagne " c'est loin la hollande pour moi ", il est possible de dénicher des occasions . Mais si cela ne marche pas, c'est vrai, la HBM est à un prix superbe. Bon, ok, comme j'ai lu sur beaucoup de post, restera à voir comment se passera la livraison.

 

[vince34]

Par contre...prévoyez de la place car elle est plutot énorme pour une fraiseuse dite " d'établi " (je dis ça pour ceux qui hésitent avec la super X3) . La table fait 800 X 240 alors qu'elle est annoncée pour 730 X 210 sur le pub MGD !! Je vais presque pouvoir surfacer de la culasse de camion

 

[vince34]

Bon, ok, comme j'ai lu sur beaucoup de post, restera à voir comment se passera la livraison.

Je me suis fait arnaquer comme beaucoup sur ce forum par ce cher M... Du coup celle là, j'ai préferé aller la chercher sur place malgré les 800 Kms. Ca a l'air sérieux. Aucun problème pour les avoir au tél, m'a rappelé dès la machine arrivée de Hollande (petite semaine) (celle qui est en vente actuellement doit être en stock car il y avait plusieurs caisses au dépot). On a même eu droit au petit café !

 

[Pied à coulisse]

Bonjour,

J'en reviens de la Hollande. Effectivement, j'ai eu droit au petit café. Je suis revenu avec une HBM 45 dans mon Belingo et pas mal de matériel que j'aurais payé beaucoup plus cher en France

La HBM a été chargée au Fenwick, il ne restait que 2 cm en hauteur ! J'ai dû démonter la fraiseuse dans la voiture morceau par morceau pour la sortir.

Je voulais prendre la HBM DM45 (3000 trs/mn au lieu de 1600) mais le vendeur m'a dit qu'il n'avait jamais vu de convertisseur mono / tri sortir une tension > tension d'entrée. Comme le moteur en 380V n'accepte pas le 220V, il m'a déconseillé de tenter l'aventure. Comme je n'avais pas le temps de vérifier, adieu donc l'Altivar et la DM45 (il faut dire que la facture finale aurait été salée).

Il faut aussi savoir que Buitelaar ne livre pas en France. La seule solution était donc de tenter l'aventure de faire entrer la HBM45 dans le Berlingo (le gars n'y croyait pas trop). Quand il m'a parlé d'un français qui venait régulièrement (MGD qquechose ...) et qui aurait pu m'aider à la faire transporter, je lui ai dit que j'allais plutôt me débrouiller tout seul (aucune ressemblance ... ne pêut être que fortuite) .

De Paris, c'est quand même 2 jours de voiture, avec 1 nuit d'hotel avec Madame dans le bled. Ceci dit, le bled est super mignon et vaut le détour.

J'ai pris aussi un étau Grotz et un plateau diviseur avec contre-pointe et disques. Ils ont quand même un bel étalage.
Je vous montrerai la photo de la voiture chargée, ça a fait un bruit dans l'essieu pendant tout le retour, on ne rigolait pas trop.

Il faudra que l'on compte tout ceux qui y sont allés, juste pour voir.

 

[Klaus]

Pied à coulisse tu doit être fatigué, mais bougrement heureux !! alors à ta santée et à ta nouvelle machine aussi !!

 

[Pied à coulisse]

Sans jeux de mots : c'est le pied !

 

[Nours]

Bonjour,

Bonjour,
Je vous montrerai la photo de la voiture chargée, ça a fait un bruit dans l'essieu pendant tout le retour, on ne rigolait pas trop.

Pour refaire un essieu vous aurez besoin d'un bon tour plutôt que de la fraiseuse

Bonne bricole et tous mes voeux pour que la voiture ne soit pas endommagée par la surcharge.

Cdlt.

 

[Lax]

Je reviens de chez Buitelaar, j'ai pris une hbm45, mais je l'ai eue à 1088€ hors tva ce qui fait 1295€ au final, j'ai bien demandé le spécial prijs, bien précisé qu'on était particulier mais ils n'ont jamais descendu au 1100€ qu'on peut lire ici

On en est sorti à plus de 4000€ à 2 et au final p-e 100€ de ristourne hors hbm 45.

Je posterai un peu plus tard des photos du matos, je l'ai prise pour la convertir en cnc, malheureusement je vais avoir dur de faire passer mes vis à billes de 38*10 dans le bati