four ?

[guzz54]

bonsoir a tous , ceci est mon premier post bien que je regarde assiduement ce site passionnant je ne metais jamais encore incrit auparavent , usineur de metier j'aurais besoin a ce jour de vos conseilles , l'usinage ne pose pas de pb pour mes petites réalisations , mais a ce jour j'aurais besoin de couller du bronze pour la realisation de " brut pour les cylindres d'une loco par le passé je taillais dans la masse mais au regard de la dimention des pieces et pour leur donné r un peu de cacher j'aimerais partir d'un brut de fonderie j'ai bien lu et relu vos posts pour prendre un max d'info
donc dans l'idée je vais réaliser la forme avc les depouilles dans un bloc de résine mon modéle de piece et l'inserer dans le sable ect ect mais j'airais aimer que les spécialiste me donnent leur secret pour la réalistion d'un petit four , j'aime assez l'idée de la bouteille de gaz mais ne voullant pas me tromper j'aurais aimer avoir des cotes exactes , diametre interne , , diametre d'entré en bas pour le bruleur , plan du bruleur le mieu adapté pour ce system , je c fort bien qu'il y a plusieur sujet mais diverses solutions sont abordé et je pense qu'n condensé serais bien utile aussi a d'autre personnes qui comme moi ne maitrisent pas le sujet et evittent certain tatonnement , mille merci a vous qui prendrais un peu de votre temp pour eclairer ma lanterne

coordialement

 

[Lor@n]

Bonsoir,

Loin (très) d'être un spécialiste, je dirais qu'il faut construire ton four autour du creuset que tu vas utiliser, donc voir tes besoins en volume de bronze, fréquence d'utilisation etc.. (creuset "de recup" ou vrai creuset, quel réfractaire..)

Je ne sais pas si des cotes exactes existes, il faudrait modéliser tous les paramètres dans un logiciel fait pour, mais par ex, l'alimentation d'air de ton four ne doit passer que par ton bruleur, donc tu as déjà une réponse a ta question.. l'évacuation n'as pas vraiment de cotes fixes puisqu'au début tu restreints avec une brique ou autre, quand c'est chaud: tu ouvres (c'est ma façon de faire)
Il faut donc avoir une évacuation plutot trop importante que pas assez.

A+

 

[moissan]

les dimension d'un four a bronze c'est aussi precis que la dimension d'une casserole a mettre sur la cuisiniere a gaz pour faire cuire les nouilles ... chacun fait ce qu'il veut ou ce qu'il peut

la bouteille de gaz c'est une solution ... mais la grosse epaisseur de tole de la bouteille de gaz ne sert pas a grand chose ... la meme chose en tole de 0,5mm fait le même effet , que la tole soit assemblé par vis , rivet pop , ou soudure ne change rien

disont qu'un four uniquement en brique ou en beton refractaire a souvent des fissures et des fuite , quand c'est fait dans un truc en tole les fissure du materiaux refractaire ne font pas de fuite

 

[guzz54]

ok merci , disons que je part vert la bouteille de gaz par simplicité et que au regard de l'epaisseur facile de souder des charnieres , il me reste du tube diametre 140 epaisseur 4 sur lequelle je vais souder un fond en 10 mm d'epaisseur et un bec verseur sur le dessus ainsi que 2 teton ou facilité la prise du style des poche des vrai haut fourneau , pour etre plus concret aurriez vous un plan de bruleur que vous faite avec des buse de mig diametre tube ect ect debit quand a la frequence d'utilisation ce sera pas tres souvent mais pour les cylindre j'aimerais utiliser cette methode ,
merci d'avance a vous

 

[guzz54]

re a lor@n , j'ai jetté un coup d'oueil sur ta page , c exactement ce que tu as fait avec la bouteille et ton brulleur qui m'interesse , ( as tu reussi a fondre des cuivreux, si tu as les plan pour ton bruleur je suis preneur mille merci pour vos reponses ( materiaux et type de ciment et brique refractere ) plutot que de me casser les dents je prefere profiter de votre experience gain de temp et d'argent

 

[Lor@n]

Oui, j'ai fondu "du cuivreux" en injectant de l'air par le bruleur grâce a un aspirateur (pas complètement lié a la soufflerie et pas dès le début.)
Certains disent qu'un bruleur a effet venturi n'a pas besoin d'injection d'air si il est bien construit. Le mien est très basique, voir ce lien Bruleur "Yaco"
Tu peux très bien faire le même a partir d'un bête tuyau d'acier mis en forme, le gaz passe par le petit tuyau percé d'un trou de 1mm, donc tu n'as pas forcément besoin d' acheter des embouts mig ..
Pour le four, j'ai copié sur le four de Roger, la seul différence est la taille et le fait que j'ai directement coulé une sole en ciment fondu +vermex au lieu des briques. Sur mon four, l'évacuation en cône est une mauvaise idée car elle ne permet pas une réfraction idéale (voir le couvercle du four de Roger dont l'évacuation est cylindrique)
En fait, il n'y a pas grand chose a acheter, un détendeur, du ciment fondu et de la vermiculite ou de la perlite (il y a plein de recettes + ou - isolantes ou réfractaires mais c'est un autre débat).. ensuite on peut utiliser des produits de recup qui trainent mais qui n'iront pas moins bien que ceux du commerce.
A+

 

[guzz54]

merci lorren pour ces precieux conseille et pour le bruleur avec ça je vais pouvoir commencer a bricoller ça je ne manquerais pas de te tenir informé

 

[moissan]

bien sur , si c'est bien etudié le jet de gaz peut aspirer le bon debit d'air ... mais pourquoi se casser la tete , un ventilateur electrique c'est tellement simple !

 

[guzz54]

voila d'apret vos conseille j'ai recupérer un fu au taf plutot qu'une bouteille de gazz , entre 2 usinage pour la loco et autres je vais commencer le four

 

[guzz54]

ah oui j'allais encore oublier encore 2 question de neophte j'ai lu ici que l'on ne pouvais pas refondre les copeau d'alu ( alumine ) ce qui semble logique mais est ce faisable pour le bronze comme surement beaucoup d'entre vous je garde mes copeau et les revends quand quantité suffisante
et 2 eme question y a t'il un interet a mettre un 2 bruleur (oposé bien sur au premier
coordialement

 

[moissan]

bof ... tant que ça marche avec un bruleur pourquoi en mettre 2

pour l'alu tout le monde est d'accord que les copeaux c'est uniquement bon pour avoir des probleme

pour le bronze , c'est moins pire , mais quand même bien mauvais ... il faudrait faire des melange ...

le bronze a l'etain a le defaut d'etre mauvais quand il y a trop d'oxyde ... on peut y ajouter du phosphore pour le desoxyder ...on pourait y ajouter aussi de l'alu ... l'alu reduit le bronze oxydé , et l'alumine flotte bien en surface du bronze ... et les copeaux d'alu bon a rien pour mouler de l'alu pourraient servir a ameliorer du mauvais bronze

le bronze d'alu est remarquable pour sortir du moule en sable brillant comme de l'or

 

[Fred69]

Attention, plus c'est gros, plus c'est long à chauffer, une bouteille de gaz convient bien (en dimensions).

 

[guzz54]

ok donc un bruleur , et eventuellement essaie de copeau de bronze si propre avec un peu d'alu

 

[Lor@n]

As tu évalué tes besoins? (= taille du creuset= taille du four)

Fais un essai en alu, puis en bronze (ce n'est pas la même chose, tu verras)..
Portes tes EPI, au cas ou..
De +, le bronze a une mauvaise coulabilité/ a l'alu..
Et si tu rajoutes de l'alu, ton alliage sera du bronze aluminium et plus du vrai bronze..
A+

 

[guzz54]

pour les epi j'ai un potte fondeur qui va me recuperer tout ça , j'ai recuperer mon fu vais voir pour le massonner le plus vitte possible pour pouvoir le laisse secher le temp voulu, mais beaucoup de taf en usinage donc ça permetteras de patienter le temp du sechage merci pour les infos

 

[guzz54]

bonjour apret une longue abscence je reprend le projet du petit four comme deja dit suis usineur de metier mais completement neophite dans ce dommaine ,donc comme d'hab mes questions vont sembler vraiment bete, merci de ne pas m'en tenir rigueur pour en revenir a nos moutons le four est fait en copiant tout le monde bouteille de gazz bruleur vais mi coller cette semaine genre yaco j'ai besoin de réaliser18 caches culbuteur pour un moteur ,j'ai donc realiser un moulle en inox 316 est ce que cela va marcher ? l'idée serais de fondre du laiton de recup , de plus pratiquant le tir sportif j'ai recuperer des douilles en laiton puije je m'en servir comme metal a fondre, mille merci a vous de me repondre

 

[duredetrouverunpseudo]

Qu'elle quantité à tu a fondre ? (volume pièce + masselottes)

De la va dépendre la taille de ton four et de ton creuset.

Suivant le volume à fondre, tu peut être amené à utiliser 2 brûleurs.

 

[guzz54]

bonsoir c des petites pieces, 90 de longs par 30 de large par 30 en hauteur mais j'ai fait un moulle en depouille mais est ce que un moule en inox va fonctionner ? et est ce que des etuis a munitions laiton sont possible a fondre ? merci d'avance

 

[duredetrouverunpseudo]

Compte aux moins le double en volume à fondre, pour remplir le moule et les.masselottes.

Un seul brûleur devrait largement suffire vu le volume à fondre.

Je ne fond que de l'aluminium et j'utilise des gamelles en inox comme creuset. L'important est que la température de fusion de ton creuset soit la plus éloignée possible de se que tu fond.

Pour les cartouches, aucune idée vu que tout se qui est armes je n'en ai strictement rien à foutre

 

[guzz54]

ok bon on verra mais a ton avis ce genre de petit four peux fondre correctement du laiton ou du bronze par contre concernant le moule qui est metallique ( inox) ça va marcher ( collage du metal ? ou y a til un produit à appliquer ? merci

 

[patduf33]

Bonsoir

J'ai fait un essais de coulé avec des étuis de munitions, et c'est pas top, beaucoup trop de résidus, du au reste de poudre brûlée, des amorces, ça fait un amalgame du quel tu sort beaucoup trop de déchets par rapport au poids volume fondu

Pat

 

[Lor@n]

Bonsoir,

ce genre de petit four peux fondre correctement du laiton ou du bronze

Le mien a bcp souffert lorsque j'en ai fondu . Aux states (backyardcasting), ils utilisent plutot de la perlite à la place de la vermiculite.
Les briques réfractaires blanches résistent très bien aussi. Si tu as toujours ton fut, tu peux aussi faire un four démontable en laissant les briques découpées (façon arche en pierre) et cerclées avec du fil de fer, ensuite tu remplis l'espace fut/ brique avec de la perlite ou autre..

par contre concernant le moule qui est metallique ( inox) ça va marcher ( collage du metal ? ou y a til un produit à appliquer ? merci

L’intérêt d'un moule froid est qu'il doit être poreux sinon, tu auras des bulles dues à la vapeur d'eau qui, si elle reste bloquée, fera cocotte minute sous le métal fondu qui finira par pschitté un peu partout sur ta tête etc (pas sympa à vivre je pense).

De +, il y a peut être aussi un problème de dilatation:
Non seulement pour le moule inox (qu'il faudra chauffer dur (donc dilatation tridimensionnelle+ éventuellement flambage) avant de couler sinon ça risque de "faire drôle" avec la vapeur) + bronze fondu..

Et a l'usage sur ton moteur, les contraintes vont peut être être différentes, non?
Le plus simple: tu fais ton cache en medium ou en bois verni (mastic auto à la dremel si détails genre marque moteur etc), tu le moules traditionnellement dans des châssis avec du sable vert, ensuite usinage de la surface du coté joint et basta ..

A+

 

[mickesiera]

Bonjour guzz 54,

j'ai fabriquer un petit four dans une bouteille de gaz ainsi que le bruleur et ça marche vraiment très bien.
Je fond allu et cuivreux sans problème.

dit moi si ça t'intéresse, je metrais un petit récap de la fabrication avec les cotes.

Bonne journéee,

mickesiera

 

[patduf33]

Bonjour

Bien sur que ça intéresse du monde
Par contre par pitié, poste les images sur le forum, c'est bien plus lisible pour tous et les photos ne se pendent pas

Pat

 

[mickesiera]

Bonjour,

par soucis de claretée je vais créé un nouveau post pour les explication du four.
Si ce n'est pas bon que le modérateur me préviene.

cordialement,

Mickesiera