Forêt à sens de rotation inversée.

[Option A]

Bonjour,

J'ai acheté un petit lot de forets et me suis aperçu un (trop) tard que la coupe donc le sens de rotation était inversée par rapport au "conventionnel".

Quel usage particulier pour ces forets ?

Merci de vos éclaircissements.

 

[grenouille32]

Il s'agit vraisemblablement de mèches "à gauche".
Ces outils sont utilisés sur les décolleteuses à cames (Tornos, Bechler, Peterman, etc)
Ce sont les seules machines, à ma connaissance à employer de tels outils.
Il faut bien entendu inverser le sens de rotation pour usiner et l'affûtage manuel n'est pas évident si l'on a pas l'habitude.
Rien d'autre à signaler.

 

Bonjour,

Merci de tes explication Grenouille32, on en apprend tous les jours

Et qu' est ce que cela apporte de plus de tout "inverser"

cordialement,

Alproc

 

[Dodore]

Bonjour,

Merci de tes explication Grenouille32, on en apprend tous les jours

Et qu' est ce que cela apporte de plus de tout "inverser"

cordialement,

Alproc

bonjour
ces decolleteuses sont prévues pour travailler ainsi j'en ai vu fonctionner il y a pas mal de temps, je ne suis pas décolleteur, je ne peux pas t'expliquer pourquoi

tu peux essayer de t'en servir sur une visseuse ,bien sur dans le sens "dévissage"

 

[HBX360]

Salut,

J'en ai vu sur des têtes multibroches sur de grosses perceuses, en l'espèce le dispositif était réglé pour percer tous les trous, en une seule fois, sur des jantes alu pour voiture.
La coupe à gauche est peut-être nécessaire en raison de l'inversion du sens par la pignonerie d'entrainement des forets dans la tête réglable.

Je n'en sais pas plus

@+

 

[MOWOG]

Et moi qui pensais que c’était pour une utilisation dans l’hémisphère sud.

 

[grenouille32]

Le développeur de ce genre de machines, appelées aussi "Tour suisse" a imposé le sens de rotation de la barre. La matière venait depuis la droite, soit inversément à un tour de mécanique conventionnel.
Cela a imposé la fabrication d'outils "à gauche".
C'est le seul domaine - à ma connaissance - où le sens de rotation des forets soit "à gauche".
Quelques adresses utiles :
http://www.sgti.ch/uploads/media/In-Ku-39.pdf
http://www.lqj.ch/content/index.php?opt ... Itemid=198

Je suis volontiers à dispo pour d'autres informations sur ce sujet passionnant et bien connu dans la région de la Savoie.

 

Bonjour Grenouille32,

Merci pour ces liens où se mêlent histoire et technique

cordialement,

Alproc

 

[maitrefred]

Bonjour.

C'est très pratique pour sortir les vis cassées, quand la mèche "croche" dans la vis, la vis se dévisse dans le bon sens et sort.

Tient, il faudra que je rajoute ça dans truc et astuce

 

[p-mick]

Slt,
Au dernier siecle ,j'ai utilisé des forets a gauche sur
tour automatique multibroches (Davenport,Schutte,Guildemeister...)
(Bien tout par cames et levier)
Il 'agissait de fabriquer des vis sans tetes a cuvette (DIN 916)
pour Unbrako
- la barre arrive et est dressee
- le filet est roulé
- un trou est percé ( diam superieur a l'empreinte hex)
- un tampon est forcé dans le trou
- un foret plus petit que l'empreinte nettoie le fond du trou
- une gorge en V est usinée a l'endroit du tronconnage
- un mandrin a pince vient serrer la vis (le mandrin est entrainé
par les broches (cardan)
- on tronconne
- on presente la vis pour l'usinage de la cuvette avec un foret a gauche
- on ouvre la pince et on ejecte la vis
et on recommence
@+
pm

 

[grenouille32]

Les valves de pneus (5 par voiture, en règle générale) sont usinées sur des machines multibroches; jusqu'à 8 broches effectuant chacune des opérations simples. (Pour les marques que je connais)
A chaque fin de cycle, le tambour porte-broche tourne afin de présenter la pièce à usiner à la broche suivante.
Cela veut dire qu'à chaque nombrage (pivotement d'une broche à l'autre) une pièce terminée tombe dans la caisse.
Les valves en question sont produites à raison de 75 pièce par minute.

 

[warthog]

La matière venait depuis la droite,

si c'est une poupée mobile

soit inversément à un tour de mécanique conventionnel.
.

normal, un tour de méca est à poupée fixe.

C'est le seul domaine - à ma connaissance - où le sens de rotation des forets soit "à gauche".

+1

 

[Option A]

Et bien je suis quasiment renseigné, je pensais aussi à une perceuse multi broches !
Comme ma perceuse est en 380, mais pas multi-broches, j'ai acheté ça,

http://www.conrad.fr/webapps/inverseur_de_phase.html

Comme cela, ces forets pourront malgré tout me servir, quoique c'est tous des Ø à la mord moi le...!!
Avec un peu de chance il me serviront avant taraudage ?

Merci.

 

[grenouille32]

Gaffe à une chose : si tu serres tes mèches dans un mandrin à blocage manuel rapide, en tournant à gauche, tes mèches auront tendance à desserrer le mandrin, d'où problèmes
Donc, emploi d'un mandrin de perçage à serrage par clé, ou dans une pince ER.

 

[Option A]

Merci de l'avertissement, bien qu'ayant un mandrin à clef, j'y avais pensé à ce souci de desserrage éventuel.

Je ferai gaffe, mais comme c'est des bons forets de qualité professionnelle, ce serait dommage de s'en servir comme chasse goupilles

D'ailleurs obligatoirement gamme pro, puisque c'est pas chez Bricoloman et chez la Reine Merline que l'on trouve des perceuses inversée...!

 

[Jipé 87]

C'est le seul domaine - à ma connaissance - où le sens de rotation des forets soit "à gauche".

Bonsoir,
J'ai utilisé des forets avec hélice à gauche sur des têtes de perçage multibroches spéciales (36 ou 40 broches) sur des machines transfert.
Il y avait un pignon sur chaque broche, et un pignon intermédiaire entre 2 broches voisines, pour que celles-ci tournent dans le même sens. Mais il arrivait parfois que 2 broches soient trop près l'une de l'autre pour pouvoir loger un pignon intermédiaire, les 2 broches engrènaient donc directement l'une sur l'autre, et tournaient donc en sens inverse l'une par rapport à l'autre. Alors, on équipait celle qui tournait dans le "mauvais sens" avec un foret à gauche...

@+

 

[petitemecanique]

Bonjour à tous .
J'ai refusé récemment ce genre de forets quand je me suis redu compte qu'il était inversés !
il sont aussi utilisés sur de vieilles perceuses radiales à main , avec un gros volant et une Sacrée manivelle pour la faire tourner ... un engin étonnant par sa conception et surtout ses capacités ....


25 mm dans l'acier à la manivelle ca passe comme un rien ... je ferais des photos de la bete ,,,, une pièce de musée

 

[Option A]

Comme je l'ai indiqué précédemment, j'ai acheté une prise avec inverseur de phase (la perceuse est en 380).

Je n'ai pas encore essayé, mais je serai attentif, car la broche risque de "couinée" un peu lors des premiers essais d'inversion du sens de rotation.

C'est une vieille peugeot, ancienne mais bien stable et avec un bon couple.

A +

 

[jacques maurel]

Je possède quelques forets "à gauche" pour faire une excellente blague à un débutant, qui ne comprend pas pourquoi le foret ne veut pas couper!

 

[Robert]

Bonjour, faites un essai de perçage sur une fine tôle(-+ 1mm)avec un foret hélice à gauche.Vous remarquerez que le trou se fait avec beaucoup de facilité, car la tôle est repoussée sur le support, et non attirée vers le mandrin.
Bien à vous.Robert

 

[grenouille32]

Ces outils sont parfaitement employables.
Une précaution à prendre : pour des Ø supérieurs à 3 mm environ, il est préférable de les serrer dans un bon vieux mandrin à clé, et non dans un mandrin autoserrant.
Pour l'affûtage, par contre, si on a l'habitude d'affûter manuellement des forets "à droite", on est pas sorti de l'auberge !

 

[Option A]

Bonsoir, et bien merci pour toutes ces ficelles et infos.

Je ne suis pas prêt d'user le lot, parce que dans certains diamètres "peu courant", j'en ai plus d'une dizaine et donc ...mais bon, au sec, ils ne vont pas rouiller.
Il faut juste bien les repérer pour ne pas pédaler et jurer si on n'a pas fait gaffe au sens de rotation.

 

[dominique93]

Bonjour
Sur beaucoup de combinées a bois le mandrin de la mortaiseuse tourne a gauche et ces forets trouvent leur utilité! Je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs...

 

[Option A]

C'est vrai que pour les machines à bois, il y a aussi des mèches à mortaiser à droite ou à gauche..

 

[léo 1]

Bonsoir,

Pour ma part, j'ai utilisé un tour à décolleter avec les portes outil prévus pour mettre des outils à gauche ! Pas facile d'affuter un outil à gauche, et j'ai comprit pourquoi dans les tiroirs du tour il y avait des forêts à gauche: afin d'éviter d'inverser les sens de rotation en tour de décolletage.

Mais c'est sympa de régler un tour à décolleter manuel, surtout quand on le fait une 1ère fois avec des outils à droite, puis une seconde fois avec des outils à gauche, bien que c'est un peu déroutant d'usiner "à gauche".

 

[Chti 59]

Bonsoir
Sur les machines bois effectivement les mèches à mortaiser sont souvent à gauche je pense .... que cela est dut au fait que le mandrin est continu à l'arbre de dégau et que pour un droitier c'est plus facile de dégauchir dans ce sens...
Daniel

 

[fildemass]

Bonjour option A, je recherche justement des forets au pas inversé car, comme justement dit plus haut, cela est très utile dans le cas de vis à extraire en "entrainant" le morceau dans le sens du dévissage. En mécanique automobile, cela me serait souvent bénéfique...

Souhaiteriez vous les revendre ou bien pourriez vous me communiquer l'adresse du vendeur de ces forets, svp?

Merci, je découvre ce forum très instructif et je sens que j'ai plein d'astuces et de méthodes à y découvrir,
à bientôt

PC

 

[mekratrig]

Bonjour option A, je recherche justement des forets au pas inversé car, comme justement dit plus haut, cela est très utile dans le cas de vis à extraire en "entrainant" le morceau dans le sens du dévissage. En mécanique automobile, cela me serait souvent bénéfique...

Pour ça, il existe des outils spécifiques appelés "tourne à gauche" dans toutes les bonnes GSB (mais ces derniers proviennent de chez Lidl)



Sinon la solution du pauvre consiste à tailler un foret normal à l'inverse, c'est tout aussi efficace.