Différence de qualité entre découpeuse laser : quelles origines ?

Sethy · 8 Nov 2016

Bonjour à tous,

Ce que j'aimerais comprendre, c'est d'où vient la différence de qualité de découpe entre les différentes qualités de laser. Je ne parle pas des systèmes de motions, mais bien du fait que certains laser brûlent les contours, alors que d'autres semblent découper sans l'once d'une fumée ni de noircissement.

D'avance merci,

Sethy

Dxmax · 8 Nov 2016

Bonjour,

Regardes du côté des différences entre les laser "conventionnels" et des lasers dits "pulsés", je pense que ça te donnera de bons éléments de départ.
Pour la suite, tu as aussi des différences fondamentales de techno: Yag, CO² ou fibre.

Sethy · 8 Nov 2016

Merci pour ces informations utiles. Je ne connaissais pas les lasers Yag, j'ai été voir sur Wiki. C'était très instructif. Pour info, je suis chimiste et j'ai pas mal de bases en physique.

Selon toi, ce type de laser serait pulsés ?

Dans le FABLAB où je vais, ils ont ce genre de machine mais qui "brûle" fortement les bords du bois (je ne parle pas du MDF, mais de bois de placage de 0,3 mm d'épaisseur aussi).

Dxmax · 8 Nov 2016

Sethy a dit:
Merci pour ces informations utiles. Je ne connaissais pas les lasers Yag, j'ai été voir sur Wiki. C'était très instructif. Pour info, je suis chimiste et j'ai pas mal de bases en physique.

Selon toi, ce type de laser serait pulsés ?
Dans le FABLAB où je vais, ils ont ce genre de machine mais qui "brûle" fortement les bords du bois (je ne parle pas du MDF, mais de bois de placage de 0,3 mm d'épaisseur aussi).

Bonsoir,
je suis passé rapidement chez GBOS voir leurs machines de découpe laser. Sauf erreur, ils n'ont que des découpeuses à laser CO²...donc non pulsé ce qui ne m'a pas étonné vu la typologie de machine.
Les lasers pulsés sont présents sur des marchés bien différents de ceux à la portée de TPE ou particuliers, les prix sont plutôt de l'ordre de 350k€-500k€ à plus de 1000k€ pour donner une idée.

Si tu veux te faire une idée concrète, plusieurs fabricants sont en général accompagnés de leurs machines au salon de l'industrie qui se tient 1 an sur 2 à Paris et 1 an sur deux à Lyon.

Sethy · 9 Nov 2016

Ah oui quand même.

Le laser à laquelle j'ai accès au Fablab est aussi un laser à CO2. Lorsque j'ai essayé de découper du papier, le résultat n'était pas très encourageant. Le dos était bruni. As-tu une idée de la cause ?

Un moment, j'avais pensé à travailler sous gaz inerte (N2, CO2 ou Argon). Je ne découpe pas de grandes pièces (c'est pour de la marqueterie). Je pourrais donc facilement imaginer mettre une bouteille et envoyer un peu de gaz au moment de la découpe.

fred03800 · 9 Nov 2016

Bonjour,
En parlant juste de la gamme Laser CO² (la plus abordable)

La différence de qualité de coupe vient bien sur le la qualité le la source laser mais aussi de la qualité du reste de la machine (miroirs et lentille, type de transmission, motorisation, rigidité...).

Je détail un peu mais pour rester dans le simple sans trop détailler:

* qualité du laser: le bute est d'avoir un faisceau (généralement d'environ 1cm de diamètre..... j'ai jamais mesuré) le plus régulier possible sur sa surface
(le tube laser possède 2 miroirs où il faut un alignement parfait et une lentille(s) )

* qualité des miroirs : pour évité au maximum la dispersion et avoir un max de lumière réfléchi

*lentille(s) : c'est elle(s) qui va focalisé le faisceau pour le concentré au maximum
Il faut un faisceau le plus fin et le plus dense possible (qui sera déterminer par ces 3 premiers points)
Mais on peu aussi rajouter d'autre point essentiel pour une bonne machine laser

* transmission et motorisation : à ne pas négliger pour avoir une bonne fluidité et une vitesse la plus constante possible

* Rigidité : souvent négliger mais très importante afin de garder un bonne alignement des optiques lors des délassement

Bien sur d'autre facteur rentre en compte comme le logiciel de pilotage, l’addition de gaz, les réglages...

fred03800 · 9 Nov 2016

Sethy a dit:
Le dos était bruni. As-tu une idée de la cause ?

Quelle est la surface de découpe ? tu as le modèle de la machine ?

Sethy · 9 Nov 2016

C'est une "Cyborg LS-1080-K" de la firme Ketele équipée d'un tube à CO2 de 130W.

Elle découpe le plexiglas très honorablement (en tout cas, largement conforme à mon besoin) mais par contre elle brûle fort les bords.

fred03800 · 9 Nov 2016

Si la table de découpe est en nid d’abeille ou lamelles métallique, c'est bizarre même avec une machine chinoise premier prix ça devais pas noircir le dessous du papier ( la tranche oui), tu as assistance d'aire d’activé lors de la découpe papier ?
Question bête : quoi comme papier ?
Si papier 80-90g (du standard...) je dois tourner à environ 20-25w, après il suffit de régler la vitesse de découpe (le plus vite possible), assistance d'aire activé, a condition que le focal soit régler correctement la découpe devrait être propre , juste légèrement noir sur la tranche mais pas salissant et pas nom plus de trace noir dessus et/ou dessous.

Sethy · 9 Nov 2016

fred03800 a dit:
Si la table de découpe est en nid d’abeille ou lamelles métallique, c'est bizarre même avec une machine chinoise premier prix ça devais pas noircir le dessous du papier ( la tranche oui), tu as assistance d'aire d’activé lors de la découpe papier ?
Question bête : quoi comme papier ?
Si papier 80-90g (du standard...) je dois tourner à environ 20-25w, après il suffit de régler la vitesse de découpe (le plus vite possible), assistance d'aire activé, a condition que le focal soit régler correctement la découpe devrait être propre , juste légèrement noir sur la tranche mais pas salissant et pas nom plus de trace noir dessus et/ou dessous.

Qu'entends-tu par "assistance d'aire", veux-tu parler d'un extracteur de fumée (assistance d'air) ou d'une option spéciale de la laser liée à l'aire (la surface).

Du papier standard. J'ai prototypé mes découpes sur du papier de brouillon.

J'ai déjà présenté le résultat sur dois bois de placage (épaisseur 0,3 mm).

fred03800 · 10 Nov 2016

Sethy a dit:
Qu'entends-tu par "assistance d'aire"

Le petit jet d'aire vers la buse.

Sur le bois fin le mieux que j'ai trouvé pour enlever en partie les traces noire c'est un chiffon humide.
(testé avec d'autre produit que l'eau mais sans grand résulta comme le white-spirit, acétone, alcool a brulé, essence térébenthine...)

Ton inscription égyptienne rand bien !
quelle dimension ?

Sethy · 10 Nov 2016

Hier soir, j'ai trouvé ce que tu entendais par assistance d'air. L'utilises-tu avec la découpe du bois ?

Si oui, penses-tu qu'un petit compresseur à membrane (sans huile) destinée à la peinture à l'Aérographe pourrait convenir ?

La cadre fait environ 20cm x 15cm.

J'ai une fontes de caractère hiéroglyphique. Je l'ai convertie dans Inkscape et ensuite j'ai découpé 4 fois la forme dans 4 bois différents. J'ai assemblé directement les morceaux sans compensation du retrait du à la découpe laser. On peut d'ailleurs voir qu'il manque de la matière, en observant notamment la petite pièce entre les pattes de l'oiseau (poussin de caille), près du damier (jeu du Sénet) mais aussi en zoomant et en observant les bandes de la partie supérieure (à droite sur la photo).

fred03800 · 10 Nov 2016

Oui une pompe a membrane va bien, ce n'est pas trop bruillant.
Un truck du style http://www.ebay.fr/itm/45W-Electrom...446541?hash=item33a704df8d:g:ppAAAOSwMmBVwrUM

j'ai bien vu c'est petit jour, c'est pour cela que je te demander la taille.
Ces petits manques de matière ne sont pas régulier, j'aurai mis plus ça sur la précision du laser ou le bois qui travail avec l'humidité de la colle.

Sethy · 11 Nov 2016

Je pensais à ce modèle : http://www.wiltec.de/mini-compresse...f-solution-optimale-pour-l-emploi-mobile.html Si tu as un avis, n'hésite pas. La référence que tu m'as donnée est intéressante, je vais tenter de trouver l'équivalent un peu plus près.

Pour les jours entre les pièces, le problème est que j'ai du faire ça en 4 jours dans un Fablab et que je n'avais pas la machine que pour moi. Donc, j'ai découpé tous les bois (clairs ou foncés, mats ou brillants) avec la même puissance/vitesse alors que certains auraient pu être découpé avec moins de puissance ou une plus grande vitesse.

De plus, le logiciel ne compensait pas le retrait du à la découpe mais je compte corriger le plus possible pour les prochaines pièces (d'où mes questions).

souriceaux · 11 Nov 2016

Bonjour "Sethy",
Une info de mes expériences sur la découpe.
En premier, pour éviter d'avoir les contours qui noircissent, il faut avoir une source assez puissante.
Puissance et vitesse afin d'éviter de trop brûler en découpant.
L'assistance d'air est aussi importante, cela évite les petites flammèches de se former (et aussi de mettre le feu) sur la pièce.
Concernant les pièces qui doivent s'emboiter, il faut voir avec la source (laser) elle même.
Pour moi, je corrige entre deux et trois centièmes (tolérance), ici un test :

Mais il est possible de découper de très petite surface, tout est en fonction de ta source:

Pour ce qui est de l'assistance d'air, surtout ne pas oublier, sinon un exemple ici ou la machine a failli prendre feu:

Découpe avec une source de 40W (SYNRAD)
@+ et bonne découpe pour tes projets (extra )

Sethy · 11 Nov 2016

Merci pour les infos. Le problème que j'avais pour le retrait c'est qu'on devait se partager la machine. Donc je n'ai pas pu découper chaque pièce individuellement. Mais je compte y remédier !

C'est sûr qu'une graveuse laser c'est un outil dangereux.

fred03800 · 11 Nov 2016

Sethy a dit:
Je pensais à ce modèle : http://www.wiltec.de/mini-compresse...f-solution-optimale-pour-l-emploi-mobile.html Si tu as un avis, n'hésite pas. La référence que tu m'as donnée est intéressante, je vais tenter de trouver l'équivalent un peu plus près.

Sur ma machine de mémoire j'ai mis une pompe de 80W qui est bien plus que suffisante (60w aurait certainement suffit), le point principal pour choisir c'est le bruit. (acheté en Allemagne mais made in china)

Sethy · 21 Nov 2016

Merci à tous pour ces renseignements. Je vais étudier la question.

Sethy

ZZR1100 · 21 Nov 2016

Dxmax a dit:
Sauf erreur, ils n'ont que des découpeuses à laser CO²...donc non pulsé

Pourquoi "donc" non pulsé ?

Il y a des laser CO2 pulsé et les prix ne sont pas de l'ordre de ce que tu avances.

fred03800 a dit:
* qualité du laser: le bute est d'avoir un faisceau (généralement d'environ 1cm de diamètre..... j'ai jamais mesuré) le plus régulier possible sur sa surface

C’est plus complexe que cela, et les diamètres (puisque tu en parles), sont variables : Il y a des gros et des plus petits, c’est un peu, en liaison avec la puissance.

fred03800 a dit:
* qualité des miroirs : pour évité au maximum la dispersion et avoir un max de lumière réfléchi

L’un est opaque à 100 % (ou réflexion à 100 %, tandis que l’autre est à 95 % (Il faut bien que la lumière sorte.

Les miroirs ne sont pas très couteux et la plupart du temps de bonne qualité.

C’est du coté de la mise en œuvre qu’il faut voir (Les joints, en particulier)

fred03800 a dit:
*lentille(s) : c'est elle(s) qui va focalisé le faisceau pour le concentré au maximum

Question de puissance optique de la lentille (et de moins bonne qualité, elle va explosé).

C’est un point important, se déréglant souvent.
Il faut que le collimatage soit effectué pour avoir un point focal sur la partie à couper graver.

Il y a, également, des notions de puissances électriques réfléchies …
Un mauvais accord faisant chuter le rendement.

Le tout est complexe et entre théorie et pratique se trouve un véritable précipice.

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