Dépose d'un mandrin sur tour CAZENEUVE HB575

  • Auteur de la discussion FELIX
  • Date de début
F
FELIX
Compagnon
16 Oct 2008
1 180
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir,
J'essaie désespérément de déposer mon mandrin 3 mors de la broche de mon tour CAZENEUVE HB575, pour monter un mandrin 4 mors ou un plateau de 500mm.
Je n'y suis jamais parvenu en employant, pour le moment, des moyens simples de mise en oeuvre et surtout mécaniquement corrects vis à vis des roulements de broche.
Voici la méthode utilisée :
- dépose des 3 vis pointeau qui maintiennent en place le mandrin sur la broche
- injection de dégripant dans chacun des 3 taraudages. J'ai laissé le temps au dégripant d'agir, plusieurs jours par trou.
- mise en place, dans l'alésage de la broche, d'un tube épaulé prenant appui sur l'arrière des 3 mors et serrage.
- chocs avec un gros marteau sur le tube côté poulie d'entrainement.
Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème de "gommage" d'un mandrin sur la broche et quelle astuce a-t-il mis en oeuvre pour décoller le mandrin de la portée conique sans incidence sur les roulements de broche ?
J'hésite à chauffer la partie arrière du mandrin.
Je remercie d'avance toutes personnes pouvant m'apporter de l'aide.
Cordialement.

Mandrin 3 mors 006.jpg
 
J
jcb
Compagnon
16 Avr 2008
728
VAR
Bonsoir.
Est ce que ton mandrin ne serait pas de type camlock?
Qu'appelles tu les vis pointeau?
Cela m'étonne que ce soit ce type de vis qui retienne le mandrin.
Cordialement.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 242
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Bonjour à tous.

salut FELIX.

Sur Cazeneuve le mandrin est bien maintenu avec les trois vis pointeaux donc les enlevées malgré cela le mandrin reste dur à déboité, la combine c'est de mettre une barre assez longue serrer dans le mandrin et cette barre doit dépassée derrière la broche et tu tape sur cette barre.
Fait un repère avant de démonter de la broche avec le mandrin pour pouvoir le remonter à la même position.

Le 4 mords ce monte avec 4 BTR sur la facade de la broche.


Cdlt @ +
 
J
jcb
Compagnon
16 Avr 2008
728
VAR
Bonsoir Liaudet.
Je mourrai un peu moins ignorant ce soir :oops:
Bonne continuation.
 
Y
Youry
Ouvrier
6 Juil 2008
372
Guilleville 28
pourquoi ne pas démonter uniquement le mandrain et garder le flasque pour remonter le 4 mors

sinon la méthode citer au dessus convient tout à fait, essaye de taper un grand coup ca doit venir de tout facon
 
grenouille32
grenouille32
Compagnon
4 Oct 2009
1 857
Suisse-Jura bernois
Petit conseil suite à une mauvaise expérience : Mettre une planche en bois ou autre matière sur le banc, en dessous du mandrin. :-D
S'il venait à se déboîter de son logement, vous voyez le tableau !
Et ça devient vite assez sonore ! :wink: :oops:
Comme disait un de mes chefs : une mauvaise expérience vaut mieux qu'un bon conseil. :oops: :-D
 
A
Guest
Bonjour, :-D

Salut Grenouille32, comme il est dit dans un film la chute n' est rien seule la chute compte.

Trêve de plaisanterie, c' est vrai que l' on a tendance à oublier les conséquences d' un démontage :!: et après :mad:

cordialement,

Alproc :drinkers:
 
Case590
Case590
Compagnon
23 Juil 2008
3 554
ariège-pyrénées
Bonjour, :-D

Il se pourrait bien que le faux plateau tienne aussi par 4 vis BTR dans la broche. S'assurer qu'il n'y ait pas de vis de fixation du mandrin apparente sur la face Av et AR du mandrin. :eek:
Si non : Une planche et 2 cales (sur le transversal chez moi) comme dit plus haut et une barre-mine enfilée par la broche (Attention à ne pas rayer le cône du nez de broche) elle doit dépasser le plus possible (jusqu'à la contre-pointe).
Les mors de mandrin serrés : reste à secouer gentiment le cocotier en tournant le mandrin jusqu'à ce que ça vienne.
Je déconseille d'enfiler une barre par l'arrière de la broche et taper à la masse ou autre à moins de vouloir aussi changer les roulements de broche
Si tu peux donner quelques photos de la face et de l'AR du mandrin ? :twisted:
a+
Cdt
jean :wink:
 
Maxou
Maxou
Compagnon
7 Juin 2008
1 428
picardie (Noyon) Oise
lol

Bonjour
Que ce post est divertissant!
Je me vois tourneur et dire à mon chef que mon mandrin est grippé et lui proposer vos solutions sûr que mon solde de tout compte m'était donné le soir même!
Cdt. Max
ps: pour ceux qui connaissent "qui veut gagner des millions " dans appel au public ne répondent que ceux qui savent. Si cela pouvait être la règle ici beaucoup deviendraient des pros !
 
Case590
Case590
Compagnon
23 Juil 2008
3 554
ariège-pyrénées
Re: lol

Maxou a dit:
......
ps: pour ceux qui connaissent "qui veut gagner des millions " dans appel au public ne répondent que ceux qui savent. Si cela pouvait être la règle ici beaucoup deviendraient des pros !
Maxou, :-D on n'est pas des pros on veut juste en échangeant des infos et des idées être un peu moins con le soir et surtout en s'évitant l'affligeante émission "qui veut gagner des millions"
Cdt
jean :wink:

Ps : Maxou qu'est-ce que tu propose au sujet du mandrin "Grippé" ?
 
P
Petitjean
Apprenti
23 Fev 2009
178
Nord
Bonjour
J'ai eu un cas presque semblable ; il à commencé par l'impossibilité d'enlever les trois vis pointeau car le 6 pans interne s'est foiré .
Il a été necessaire de percer ces vis jusqu'au pointeau afin de les supprimer puis le plateau rentant coincé sur le nez de broche a du être enlevé à l'aide d'un sacré chalumeau pour une chauffe trés rapide suivie d'un coup de masse...
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 305
F-69400 villefranche sur saone
Re: lol

Maxou a dit:
Bonjour
Que ce post est divertissant!
Je me vois tourneur et dire à mon chef que mon mandrin est grippé et lui proposer vos solutions sûr que mon solde de tout compte m'était donné le soir même!
Cdt. Max
ps: pour ceux qui connaissent "qui veut gagner des millions " dans appel au public ne répondent que ceux qui savent. Si cela pouvait être la règle ici beaucoup deviendraient des pros !
bonjour
quel solution proposes-tu
parce que je me vois mal aller dire à mon chef "le mandrin est grippé, je ne fait rien "
pour moi les solutions exprimées me semble correcte et à essayer
 
Maxou
Maxou
Compagnon
7 Juin 2008
1 428
picardie (Noyon) Oise
Re
ras pour petitjean là on ne pouvait pas faire mieux
sinon pour éviter de prendre le mandrin sur les pompes après le déblocage on desserre d'un demi tour seulement, les vis restent en position, si cela ne vient pas avec un bon coup de massette cuivre de 2 kgs derrière le plateau on met du rond dans le mandrin et on frappe aussi! mais devant la broche! si c'est vraiement bloqué. Derriere ça peut marcher aussi si ça n'est pas trop bloqué!
Pour ce qui est des roulements de broche ne t'inquiète pas cela souffre autrement quand tu prends plus de 2cm au diamètre.
Un Cazeneuve n'est pas une chinoiserie!
Max
PS: he oui c'est mieux de reperer pour le remettre ds la position qu'il était avant et mettre un corps gras avant (j'ose pas dire suif)
 
A
Guest
Re: lol

Bonjour, :-D

Maxou a dit:
Bonjour
Que ce post est divertissant!
Je me vois tourneur et dire à mon chef que mon mandrin est grippé et lui proposer vos solutions sûr que mon solde de tout compte m'était donné le soir même!
Cdt. Max
ps: pour ceux qui connaissent "qui veut gagner des millions " dans appel au public ne répondent que ceux qui savent. Si cela pouvait être la règle ici beaucoup deviendraient des pros !
Je te trouve bien "acide" dans tes propos et fort peu tolérant, c' est facile de faire le beau et d' être cynique quand on a la solution :oops:

Le but d' un forum c' est d' échanger et je crois que la plupart des membres évoluent dans leur connaissance et leur pratique au fil du temps. :wink:

N' apprends tu rien que tu ne saches déjà sur ce forum :?:

Bon courage à Felix,

Alproc :drinkers:
 
G
Guitoune45
Compagnon
8 Avr 2008
1 472
Olivet 45
Bonjour,
Je me le fais celui-là.....!!!!!! tu veux pas prendre le mandrin "dans les pompes" puisque Liaudet a bien dit de serrer la barre dans le mandrin et cette barre traversant la broche je ne vois pas le mandrin......bon,tout le monde a compris ????
A + .
 
grenouille32
grenouille32
Compagnon
4 Oct 2009
1 857
Suisse-Jura bernois
Guitoune, t'as pô tort :oops: ; et même je dirais que tu as raison ! :wink:
C'est simplement que ...... je n'avais plus pensé que la barre traversait la broche.
Mais bon, dans les dictions célèbres, il y a aussi : deux précautioons valent mieux qu'une. :-D :wink:
Bonne journée à toutes et à tous.
D'ailleurs, comment se fait-il que l'on "n'entendent" pas de voix féminines sur ce forum ? (un peu de douceur dans ce monde brutes......) :wink:
 
Maxou
Maxou
Compagnon
7 Juin 2008
1 428
picardie (Noyon) Oise
caz

si tu avais lu! moi je donne la solution du gars qui a travaillé sur la machine quand le mandrin est monté normalement.Il n'y a pas besoin d'avoir à mettre une barre qui traverse. il suffit de ne pas trop desserrer les vis le mandrin ne peut pas tomber point barre quand il est decollé on met une planche sur le trainard et on le pose c'est tout! Max
ps: ce que je dis aussi c'est que taper derrière quand c'est bloqué est une une mauvaise solution!
 
Vapomill
Vapomill
Compagnon
28 Fev 2007
2 041
FR-56 Est Morbihan
Chalut!
Haulin utilise aussi un nez cônique...
D'abord, on desserre complètement les 3 vis-pointeau (pas de danger que ça tombe, c'est achtement bien coincé!).
Ensuite, on serre une quatrième vis pointeau qui est légèrement décalée vers l'avant par rapport aux 6 empreintes que comporte le cône du nez de broche...Ça sort tout seul, et sans tomber puisque pour récupérer le mandrin il faut ensuite desserrer cette quatrième vis-pointeau.
Pit-être que ce serait transposable au nez Caz'?
Cordialement, Bertrand.
 
Y
Youry
Ouvrier
6 Juil 2008
372
Guilleville 28
je me répète car à mon boulot on a un HB575, et j'ai démonté le mandrin plusieurs fois!

2 solutions: soit les vis pointeau sur le nez qu'on dévisse, ici notre amis dit qu'elle sont bloqué

2eme solution défaire le mandrin du plateau. les vis sont mise a l'arrière du mandrin et non sur le devant! et après ca sort

evidément dans les 2 cas il faut mettre un bon barreau serré dans les mors.
 
G
Guitoune45
Compagnon
8 Avr 2008
1 472
Olivet 45
Ben voilà des solutions à la pelle , j'insiste sur la barre dans la broche même sans serrer le mandrin ,ça évite des doigts ...abimés,écrasés, coupés , voir plus de doigt du tout.....c'est tout.
A + .
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 242
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Bonjour à tous.

Youry a dit:
je me répète car à mon boulot on a un HB575, et j'ai démonté le mandrin plusieurs fois!

2 solutions: soit les vis pointeau sur le nez qu'on dévisse, ici notre amis dit qu'elle sont bloqué.
.
Non tu devrais relire, puisqu'il dit avoir enlever ces trois vis et y avoir mis du dégrippant pendant plusieurs jours.
Youry a dit:
2eme solution défaire le mandrin du plateau. les vis sont mise a l'arrière du mandrin et non sur le devant! et après ca sort
.
Tu est obligé d'enlever le faut plateau, il veux monter un 4 mords de 400 à 500 de diamètre et sur Cazeneuve ça ce monte sur le nez de broche et fixation en façade par 4 BTR de M12.

________________________________________________

Connaissant bien les Cazeneuves, je peut déjà dire que le faut plateau n'est pas d'origine, à l'origine il est plus court, les vis pointeaux non plus, à l'origine ce n'est pas en 6 pans creux mais un carré de 12 c'est la même clé que pour la tourelle.

Quand à la barre à mettre dedans pour le démontage chaqu'un fait ce qu'il veut pour ma part je l'ai toujours mise car j'ai vu pas mal de banc et mandrin bousillés, mieux vaut perdre dix minutes que de prendre de risques.

Cdlt @ +
 
Vapomill
Vapomill
Compagnon
28 Fev 2007
2 041
FR-56 Est Morbihan
Bonsoir Guy!
Tu me rappelles ma rencontre avec un prof de lycée technique, ami de ma frangine...
J'avais 22 ans.
J'entreprends de lui raconter comment je montais le plateau de 350 sur mon vieux tour franço-allemand : je prends un tube de chauffage central de 26X34 , je le serre bien au centre (au pif) je le pose sur le banc, je mets le tour en route sur la vitesse la plus lente(40rpm et 2.5ch!), et le tube aidant ça se visse tout seul... :oops:
Le pauvre gars est devenu livide et m'a expliqué de qui risquait fort de m'arriver...je n'ai plus jamais utilisé ma "méthode géniale"
Entre nous soit dit, je lui dois une fière chandelle!
Oui, tu as raison, une barre serrée dans le mandrin et pénétrant dans la broche est une sécurité nécessaire.
Amitiés, Bertrand.
 
Y
Youry
Ouvrier
6 Juil 2008
372
Guilleville 28
liaudet a dit:
Bonjour à tous.

Youry a dit:
je me répète car à mon boulot on a un HB575, et j'ai démonté le mandrin plusieurs fois!

2 solutions: soit les vis pointeau sur le nez qu'on dévisse, ici notre amis dit qu'elle sont bloqué.
.
Non tu devrais relire, puisqu'il dit avoir enlever ces trois vis et y avoir mis du dégrippant pendant plusieurs jours.
Youry a dit:
2eme solution défaire le mandrin du plateau. les vis sont mise a l'arrière du mandrin et non sur le devant! et après ca sort
.
Tu est obligé d'enlever le faut plateau, il veux monter un 4 mords de 400 à 500 de diamètre et sur Cazeneuve ça ce monte sur le nez de broche et fixation en façade par 4 BTR de M12.

________________________________________________

Connaissant bien les Cazeneuves, je peut déjà dire que le faut plateau n'est pas d'origine, à l'origine il est plus court, les vis pointeaux non plus, à l'origine ce n'est pas en 6 pans creux mais un carré de 12 c'est la même clé que pour la tourelle.

Quand à la barre à mettre dedans pour le démontage chaqu'un fait ce qu'il veut pour ma part je l'ai toujours mise car j'ai vu pas mal de banc et mandrin bousillés, mieux vaut perdre dix minutes que de prendre de risques.

Cdlt @ +
ok c'est le nez qui est grippé, le problème est le meme

ce montage comme tu dit n'est peut etre pas d'origine mais chez nous c'est le meme...

et meme s'il faut enlever le plateau complètement, moi je commencerai par enlever le mandrin, mais chacun fait comme il veut.... et ensuite j'essairai avec un extracteur à inertie, ou autre...

je fait beaucoup de mécanique auto, et des problèmes j'en rencontre, et je trouve toujours une solution, il n'ya pas de régles stricte a respecter, du moment qu'on ne s'abime pas, et qu'on abime pas la mécanique.

après que ce soit du six pans creux ou du 4 pans carré on s'en fout un peu non?

j'éspère que notre ami arrivera a sortir ce plateau :wink:
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 242
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Youry a dit:
je fait beaucoup de mécanique auto, et des problèmes j'en rencontre, et je trouve toujours une solution, il n'ya pas de régles stricte a respecter, du moment qu'on ne s'abime pas, et qu'on abime pas la mécanique.
.

Tu as tout à fait raison il n'y a pas forcement de règle stricte il faut juste avoir un peut de jugeote et l'esprit mécanique pour obtenir ce que l'on désire dans de bonne condition.

Youry a dit:
après que ce soit du six pans creux ou du 4 pans carré on s'en fout un peu non?
.
Oui si on veux c'était juste pour signaler cela, il y a aussi le problème que beaucoup de personnes pensent que leurs tours tous les montage son d'origine si personne ne leurs dit il ne peuvent pas le savoir.

Youry a dit:
j'éspère que notre ami arrivera a sortir ce plateau :wink:
.

Et oui notre ami FELIX ne donne pas signe de vie et c'est un peut frustrant, car on à l'impression de perdre notre temps entre nous et c'est dommage.

Cdlt @ +
 
F
FELIX
Compagnon
16 Oct 2008
1 180
  • Auteur de la discussion
  • #25
Bonsoir à tous,
Pour répondre tout de suite à Liaudet, je ne suis pas encore en inactivité, je travaille donc la journée et je ne peux me remettre sur l'ordinateur qu'autour des 21 h et je ne me "fou" surtout pas de chacune des réponses que je relie et analyse toutes avec attention. C'est simplement que vous allez tous très vite en réponse et je vous en remercie encore infiniment.
Juste un petit rappel comme certains l'on déjà fait au travers de leur réponse, les 3 vis pointeau ne sont pas du tout bloquées ou grippées, j'ai pu insérer du dégripant sans problème.
J'ai acheté ce tour, d'occasion bien sûr, il y a environ 2 ans et je ne suis jamais arrivé à déposer ce mandrin ou plutôt la couronne porte-mandrin.
J'ai pourtant essayé à plusieurs reprises, mais comme je ne voulais surtout pas abimer les roulements de broche ou même le mandrin, j'en parlais autour de moi dès qu'il me semblait avoir a faire à un spécialiste, mais sans succès.
J'ai même contacté CAZENEUVE (CATO) à Grenoble, mais je n'ose pas vous faire part de la réponse qu'un soit-disant technicien m'a faite !!!
En tout cas, après avoir essayé chacune de vos solutions, soyez assuré que je ne manquerai pas de vous tenir informé du résultat, qu'il soit bon ou mauvais, mais laissez-moi quelques jours SVP.
Merci encore à tous ceux qui ont pris un peu de leur temps pour m'aider.
Cordialement.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 242
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Bonsoir FELIX.

Milles excuses :prayer:

Ce que je soupçonne étant donner que ce n'est pas d'origine c'est que celui qui à fait le faux plateau(entre mandrin et broche) est loupé le cône de montage sur le nez de broche et il a peut-être monter le tout à la locktide si c'est cela c'est évident que tu as du mal à le sortir.

Je commencerai par taper derrière le mandrin un coup à droite et un coup à gauche si pas possible de le sortir par cette méthode il faudra envisagé la chauffe à 200° pas plus.

Cdlt @ +
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 609
59000
Je suis confronté au même genre de problème, les 3 vis récalcitrantes.
Actuellement une a été déposée, l’autre s’est brisée en son milieu et
la troisième me casse toutes les clés que je peux fabriqué.
j’ai quand même réussi à séparer le mandrin et je vais me résoudre à détruire
le faux plateau.
En cas de chauffe, jamais je ne dépasserais une centaine degré tout au moins
sur l’hbx, il y a des partie synthétiques à l’avant et ça peut cuire aussi l’huile au niveau du roulement.
j’ai pensé à l’azote liquide dans le cône de broche pour le retreindre. il serait
assez facile de la verser sur le cône intérieure en évitant la surface du faux
plateau qu’on peut protéger avec un isolant.
Il faut se promener avec son thermos et trouver quelqu’un qui en utilise
 
P
Petitjean
Apprenti
23 Fev 2009
178
Nord
J'en reviens à la proposition dont je ne suis pas très fier concernant la chauffe ; mais celle ci fut utilisée aprés de nombreux essais infructueux et l'immobilisation d'une machine outil coute cher à un patron.
Le chalumeau doit avoir un fort débit pour provoquer une chauffe ponctuelle ; protection coté roulement écran amiante (enfin ce que le remplace actuellement) le refroidissement de la broche peut être réalisé (quelque peu )par introduction d'air comprimé par le bout de broche par un genre de débouche canalisation car l'ejection se fait en périférie.
Bonne chance.
 
M
Maxipouce
Ouvrier
12 Oct 2008
396
32
Une chose que personne n'a encore dite, il faut veiller à ce que les vis pointeau n'ait pas été sérrée à coté de leurs trous respectifs car sinon çà crée une bosse qui coince très fortement le faux plateau au montage.
Pour le démontage normal je prends le mandrin dans le creux du bras droit et je tape au dos du plateau avec un maillet çà vient assez bien.

Pour gaston48; as tu essayé de percer la vis tout simplement? car comme le nez de broche est chromé tu le sentira patiner dès que le forêt y arrivera et je pense qu'il y a peu de risque de l'abimer.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 242
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Maxipouce a dit:
Une chose que personne n'a encore dite, il faut veiller à ce que les vis pointeau n'ait pas été sérrée à coté de leurs trous respectifs car sinon çà crée une bosse qui coince très fortement le faux plateau au montage.
.
Salut Maxipouce.
C'est possible aussi.

Maxipouce a dit:
Pour le démontage normal je prends le mandrin dans le creux du bras droit et je tape au dos du plateau avec un maillet çà vient assez bien.
.
Oui la tu donnes la méthode quand ça va bien, mais notre ami FELIX rencontre un sérieux problème car il à taper dessus et il ne sorte pas comme je l'ai dit plus haut je soupçonne un collage.


Maxipouce a dit:
Pour gaston48; as tu essayé de percer la vis tout simplement? car comme le nez de broche est chromé tu le sentira patiner dès que le forêt y arrivera et je pense qu'il y a peu de risque de l'abimer.
Non ce n'est pas chromé, c'est trempé rectifié, mais tu as tout à fais raison je percerai.

Cdlt @ +
 
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