CNC Société Astronomique de France

Merci Sebastian pour les adresses...

Malheureusement, ils ne donnent aucune info sur les vitesses à utiliser... Tout le monde semble d'accord pour dire qu'il faut respecter les indications des fabricants, mais les vendeurs ne donnent jamais ces infos... Y'a quand même quelque chose qui cloche!

sebastian a dit:

je comprends mieux le couinement maintenant que j'ai vu que c'était un foret… métal et non un foret à bois

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Je ne répondrais même pas!

Pour le bridage, je vais voir ce qui traine à la maison en alu... Les blocages en excentrique, je m'en suis fait souvent pour des montages à la défonceuse. C'est super pratique et je compte bien en faire une petite série pour la CNC.

sebastian a dit:

On essaie de se caler une entrevue courant de ce mois ?

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Comme je te l'ai déjà dit : c'est quand tu veux! Je suis à la Sorbonne tous les mardi soirs (à partir d'environ 19h), il suffit de me dire quand tu arrives. Bref, je t'attends!

Bonjour Ijahman,

Oui, je vais devoir me pencher sur tous les registres du VHD... Pour l'instant, je n'en ai pas pris le temps. La broche fonctionne en manuel et nous ne sommes donc pas bloqués pour travailler. La question n'est donc pas prioritaire et sera donc traitée un peu plus tard. Il y a tellement de choses à faire qu'il faut bien se fixer des priorités!

Cela ne m’empêche pas d'y jeter un œil de temps en temps. Ton fichier de paramètres pourrait effectivement nous aider. Il suffit souvent d'un seul paramètre mal réglé pour que rien ne fonctionne. Par contre, le lien que tu as donné envoie vers un site bloqué par mon antivirus... Ne pourrais-tu pas mettre ton fichier directement en pièce joint dans ton message?

Sebastian & El Patenteu,

Effectivement, prendre contact avec un revendeur est probablement une bonne solution... Mais ça attendra qu'on se refasse un peu au niveau du budget... Pour le prochain achat de fraise, je prendrais le temps de sélectionner ça au mieux.

Sinon, hier soir j'ai un peu avancé les fin de course. Ils sont tous fixés et j'ai commencé le câblage... En fait, je n'en ai câblé qu'un, le Y-min et j'ai passé un peu de temps à le configurer et à le tester. C'est très efficace et très rassurant de se dire que l'axe est protégé contre les fausses manips. Quand à la corvée de la prise d'origine, ce ne sera bientôt plus qu'un mauvais souvenir! J'ai quand même encore un peu de travail car je vais devoir faire des pattes de fixation pour guider les fils le long des axes. Le passage qui leur est alloué est assez restreint alors on ne peut pas se permettre de laisser le fil en volant. L'imprimante 3D va encore être mise à contribution.

Merci Ijahman pour ton fichier. Il est beaucoup plus simple d'accès comme ça.
Je le garde sous le coude pour le jour où je m'y mettrais.

Pour les paramètres d'usinage, le problème n'est pas de trouver des cours théoriques, mais de trouver les paramètres préconisés pour les outils et matières utilisés. Cela dit, il y a des choses sympa dans ton lien et je le met en favori.

Bonsoir à tous,

Des petites nouvelles fraîches sur l’avancée des travaux...

Mardi dernier, on a terminé le cablage des fins de courses et je me suis battu avec LinuxCNC pour configurer tout ça... Impossible de s’en sortir, quelque soit le réglage, ça déconnait tout le temps... En fin de soirée et à court d’idée, j’ai fini par me questionner sur la version que j’utilisais... V2.5.4... pas très à jour tout ça! Dans le doute, je me suis dit qu’une mise à jour ne ferait pas de mal. Je suis rentré un peu dépité.

Samedi, j’y retourne avec une clef usb toute prête pour faire la mise à jour... Mais le BIOS de notre vieux PC refuse obstinément de booter sur la clef... bien sûr, pas de dvd sous la main... Pour se changer les idées, on s’attele à la fixation de la chaîne porte-câble de l’axe Z. Il faut faire une pièce pour la tenir et on trouve un bout d’alu en 4mm... y’a plus qu’à... et voilà les premiers essais sur de l’alu :
La vidéo, c’est l’essai le plus sévère que la machine aura subit ce soir là... fraise de 6mm, passe de 1mm avance à 800mm/min...
le plateau de ctp 15mm vibre comme une peau de tambour! Le téléphone posé dessus vibre avec et sur la vidéo on dirait un tremblement de terre!
Bon, rien n’a cassé, et hormis les vibrations la machine ne semble pas peiner. C’est toujours ça de pris!
Après tout ça, j’ai lancé le programme de la pièce avec des valeurs plus raisonnables : passes de 0,3mm et 300mm/min en avance.
Je n’ai malheureusement pas filmé la découpe ni fait de photo du résultat, mais c’est assez mitigé : la découpe est faite, pas de casse, la pièce est tout à fait fonctionnelle, mais avec un état de surface dégueulasse. Vu les vibrations, c'est tout sauf étonnant! Il va vraiment falloir s’occuper de ce plateau si on veut pouvoir faire des choses correctes.

Hier soir, j’y suis retourné avec un dvd et j’ai tout réinstallé en version 2.6.4, avec un Linux récent. Ca n’a malheureusement pas arrangé les problèmes de fin de course. En utilisant l’outil oscilloscope du HAL, j’ai fini par me rendre compte que les signaux étaient bruités sur tous les capteurs... à défaut de condensateur sous la main, j’ai du mettre la question en attente.
Je me suis donc attaqué au reglage du moteur de broche. Deux problèmes me turlupinaient : un défaut sur l’affichage de la vitesse, et la commande de marche via la bob. Après une heure à relever les valeurs de tous les paramètres, j’ai fini par me rendre compte que le réglage de la vitesse pour 50 hz etait mis à 1440.
Je l’ai passé à 2880 et le problème d’affichage a été résolu. Les vitesses affichées correspondent maintenant aux valeurs données par le tachymètre.
Pour le second problème, je me suis rendu compte que la sortie de la bob n’a pas assez de pêche pour commander directement la pin d’entrée du vfd... il faudra donc prevoir un petit relais.
sinon, je m’occupe aussi entre deux séances et j’ai commencé à bricoler un système de protection contre la perte de pas sur un des deux moteurs de l’axe X pour éviter que le portique se mette en crabe en cas de défaut.
Le système est assez simple : un encodeur maison sur chaque axe, une arduino nano pour comparer les mouvements des deux côtés et un relais en sortie qui déclenche l’arrêt d’urgence en cas d’écart.
Le programme et les encodeurs sont faits et testés, il reste à finaliser la mise en boite, arranger une interface utilisateur pratique pour permettre un ré alignement simple des deux moteurs et bien sûr, monter le tout sur la machine.
Quelques images des encodeurs pour terminer... la suite au prochain episode.

Les pièces d’un encodeur toutes fraîches sorties de l’imprimante :


Les mêmes après peinture... ne regardez pas les détails, j’ai jamais réussi à peindre correctement (si quelqu’un veut me donner des cours, je suis preneur!)


Le câblage des optocoupleurs, transistors et quelque résistances...


Et enfin, un encodeur fini :

Salut Sebastian,

sebastian a dit:

bon, pas de casse, c'est déjà ça !
mais c'est sur, ça vibre un max, faut vite solutionner ça.
à mon avis, la broche n'était pas dans les bonnes vitesses… et puis une fraise de 6, un peu gros pour du détourage du 2 ou du 3 avec les mêmes avances aurait été mieux.

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Ben à ton avis, pourquoi ça n'a pas cassé malgré les vibrations?...

je suis d'accord, il faut vraiment que je m'occupe de trouver des fraises un peu plus adaptées... Mais je suis un peu perdu devant la diversité...

Sachant que notre besoin c'est surtout du CTP de 5 à 15mm et un peu d'alu puisqu'elle a l'air de pouvoir en digerer, ce n'est pas évident de choisir...

• 1 ou 2 lèvres?
• HSS ou carbure?
• universelle, spéciale bois, spéciale alu?
• flutes droites ou en spirales?
• ratio diamètre/longueur, en particulier pour les épaisseurs importantes?
  • + fine => moins de perte de matière, moins d'effort de coupe, moins de vibration, mais plus fragile et longueurs plus limitées
• Quelle gamme de prix viser? Il faut quand même que ça coupe, mais comme on va en casser et que le budget n'est pas extensible...

Bref, beaucoup de questions encore pour savoir choisir...

Tu as pris lesquelles toi?

sebastian a dit:

Je ne sais pas si tu as vu mes toutes premières pièces en alu ; j'avais une fraise 2 dents de 1,5, 300mm d'avance, 30 en plongée, kress à environ 18000T. La découpe s'est faite nickel avec un état de surface correcte.
Ya pas de secret (DH42 me l'a bien précisé) il faut lubrifier au pétrole si on veut une bel état de surface

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Oui, j'ai bien vu tes paramètres de coupe... mais tu les as posté dimanche alors que j'ai fais mes essais samedi... A croire que tu l'as fait exprès!
Alors au lieu de bêtement copier tes paramètres qui marchent, j'ai fait au feeling en fonction de mes lectures ici ou là...
En regardant de plus près les paramètres que j'ai pris, les différence sont :

• vitesse de coupe : 85m/min pour toi, 150 m/min pour nous
• avance par dent : 0,008 mm pour toi, 0.018 mm pour nous
• débit de copeau usiné : 225 mm3/min pour toi et 540 mm3/min pour nous

A bien y réfléchir, j'ai du être un peu bourrin! (et avec notre plateau douteux, ça n'arrange rien!)

Pour la lubrification, il faudra quand même que j'essaie, mais le plateau n'est pas vraiment prévu pour... Peut-être au pinceau...

En tout cas, c'est clair, y'a encore beaucoup à apprendre!

sebastian a dit:

Sympa ton encodeur
Si tu voulais une pièce noire, fallait prendre du fil noir
Bague à part, un truc qui marche bien pour teindre certain plastiques, c'est la teinture textile.
Ça se trouve en mercerie, en poudre dans un tube genre vitamine C ; tu mélange en proportions indiquées dans de l'eau frémissante, puis tu y plonge ta pièce un certain temps… jusqu'à obtenir la couleur voulue.
0 faire dans un boite de conserve, pas dans une casserole alimentaire
Tu verra, c'est nickel ! (faire un essai avant pour voir si le plastic utilisé accepte ce traitement)
Plus le plastic de base est clair, plus la teinte est profonde.

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Pas con le coup de la teinture...
Mais comme tu le dis, le mieux c'est quand même de prendre directement le fil de la bonne couleur.
Quand je l'ai acheté, je voulais du noir, mais il n'y en avait plus en stock... j'ai pris "naturel", jaune et rouge.
La bobine de "naturel" n'a pas supporté les UVs et est tombée en miettes au bout de 6 mois... pas vraiment une bonne affaire... Alors il me restait rouge ou jaune.
Et comme j'ai déjà fait pas mal de pièces en jaune pour la machine, j'ai voulu rester dans les mêmes tons...
Sauf que après coup j'ai eu peur de ramasser de la lumière parasite, alors je me suis résigné à passer par la case peinture... (ça s'est encore confirmé, la peinture c'est pas mon truc!)

Merci à tous les deux pour vos précieux conseils...

Pour les adresses, j'ai commencé à éplucher les sites hier soir... mais ça varie tellement entre des fraises qui semblent équivalentes... Je dois rater quelque chose.

La fraise n'était pas neuve, mais elle n'a pas travaillé plus d'une heure... Comment savoir quand elle est usée? A l’œil, les arêtes semblent parfaitement vives, mais comme ce n'est pas un œil averti... Pourtant, j'ai même utilisé les deux yeux, mais c'est difficile de se faire une idée...

L'idée de la plaque d'acier me semble bonne, reste à en trouver une pour essayer...
Le coup de la pince qui se décentre c'est bon à savoir aussi.

Pour les fraises, il va falloir que je finisse par prendre contact avec un vendeur... le plus dur va être de trouver un moment libre durant les horaires d'ouverture...
En ce moment, c'est un peu la folie au boulot!

Bonjour Sebastian,

sebastian a dit:

en gros : 2 dents, coupe au centre, hss, 2-3-4 mm pour commencer

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Tu écrivais 2 postes plus tôt:

sebastian a dit:

Je suis adepte des fraises 2 dents hélicoïdales, un peu passe partout, traitement carbure.

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Alors, carbure ou hss?

En hss, c'est sûrement plus tolérant vis à vis de la casse, surtout si je prends des fraises longues pour du détourage de ctp épais, mais l'isorel bien pratique pour faire des martyrs est réputé pour être très abrasif et cramer les hss en un temps records...

Bonsoir,

Merci pour tout vos bons conseils.
Je reconnais tout à fait la qualité des outils de bonne facture, et il ne me viendrais pas à l'idée d'aller acheter un assortiment de tarauds premier prix en GSB...
Mais je n'achètes pas toujours non plus de l'outillage pro pour un usage occasionnel, ni pour débuter.
Je commence en général par m'offrir du bas de gamme, histoire d'être outillé, car un outil adapté, même merdique, rend souvent de bons services. C'est comme ça que j'ai réussi à m'équiper avec scie à ruban, scie circulaire, scie sauteuse, perceuse à colonne, compresseur, chalumeau etc... Si j'avais dû tout acheter au prix fort, je n'aurais pas grand chose de tout ça. Je râle après ces outils à chaque fois que je m'en sers, mais j'arrive quand même à sortir des trucs avec. Par contre, de temps en temps, j'en remplace un par de la bonne qualité, et c'est vrai que c'est à chaque fois du bonheur!
Là, pour le coup des fraises, je cumule quelques paramètres en plus :

• C'est dans un cadre associatif, on peut y rencontrer des gens plus ou moins soigneux et plus ou moins avertis.
• C'est le budget de l'association, pas le mien. Et comme toute association, sa richesse est assez limitée.
• Nous somme débutants, la machine n'est pas forcément parfaitement au point et nous non plus. Les erreurs seront forcément nombreuses et ça risque d'être un peu l'hécatombe...

Avec tout ça, ce n'est pas forcément judicieux, ni raisonnable de s'offrir des fraises à 50€ pièce et tant pis si nos découpes n'ont pas des angles taillés au rasoir...
Bref, il va falloir trouver un compromis qui nous permette de débuter et de faire nos premières armes sans pour autant y laisser le budget et sans tomber sur une qualité inutilisable.
Quand on sera un peu rodés, je me prendrais certainement quelques bonnes fraises à titre perso pour faire un travail de qualité.

sebastian a dit:

Je t'envoie un MP pour qu'on se cale une visite ce mois.
Sebastian

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Il commence à être bien avancé le mois!
Quand est-ce qu'on aura le plaisir de te voir?

C'est une possibilité, mais avoir un matériel commun permet aussi d'avoir à terme une collection de fraise plus importante et bien adaptée pour chaque usage. Si chacun ramène sa fraise (au sens propre pour une fois!) ça oblige les gens à s'équiper alors qu'ils n'ont pas forcément toujours beaucoup de travail à faire. Je préfère que l'on ait un jeu de fraises commun et qu'il y ait une participation à l'usage qui permette de remplacer les casses et l'usure. Le but est aussi d'avoir un mode de fonctionnement associatif.
De toute façon, la machine ne sera par en libre service. Seuls quelques opérateurs seront habilités à s'en servir. Ceux qui auront envie de s'y mettre viendrons se former sur le tas. Quand ils seront à l'aise et suffisamment formés pour être fiables, il deviendront naturellement opérateurs agréés.
C'est comme ça que l'on fonctionne pour notre machine à aluminer, et ça se passe plutôt bien.

stanloc a dit:

el patenteu a dit:

Une proposition sage serait justement que chacuns travail avec ses fraises a lui.

Fred

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Tu as écrit plus vite que moi, Fred.
j'allais dire à Barbidou que moi dans mon message je n'abordais que l'aspect technique de l'usinage et lui dans sa réponse il me parle de gestion d'une association. Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.
Stan

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Oui, ce cadre associatif est partie intégrante du projet... Et apporte forcément ses contraintes (mais aussi ses richesses!).

Forcément, on est obligé de le prendre en considération et parfois, l'aspect technique se prend une petite claque.

Mais à titre perso, j'aime cet aspect technique et je suis bien d'accord avec vous. A terme, j'aurais certainement un jeu de fraises perso qui n'auront pas grand chose à voir avec celles de l'association. Je dois bien apprendre à jongler entre ces deux aspects.

N’empêche qu'en voyant le résultat, je me dis que même si c'était long et contraignant, ça en valait le coup et J'espère bien qu'elle nous fera plein de beaux télescopes!

Oui, l'associatif c'est aussi un apprentissage de la vie en communauté et du respect du bien commun. Ça a parfois un coût.

Bonsoir à tous!

Ouh la la! déjà 1 mois 1/2 sans donner de nouvelles... C'est fou comme ça passe vite!

Tout d'abord, nous avons eu la joie de faire connaissance avec Sebastian qui nous a rendu une petite visite. C'est vraiment très sympa de voir les têtes en vrai et j'ai passé une super soirée de bavardage. Seul hic, Sebastian est partit trop tôt pour qu'on ait le temps d'aller boire un coup en bas sur la place... C'est quand même pas très sérieux! Faudra que tu reviennes pour corriger ça! (Bien entendu, les autres membres d'usinage sont invités également!)

Sinon, pas de grosse avancée depuis le dernier message, mais beaucoup de petites bricoles...

J'ai fini par commander des fraises chez HTKminitools. J'ai pris une série de fraises 2 lèvres en diamètre 2mm et différentes longueurs pour le détourage de CTP d'épaisseur variable. J'y ai ajouté une paire de fraises en 1.5mm au cas où j'ai besoin de découpe plus précises et une en extrémité hémisphérique pour le jour où j'aurais envie de faire des essais de sculpture 3D. J'ai aussi pris quelques fraises 1 lèvre en 1.5mm et 2mm pour l'alu... Je ne sais pas si mon choix se révèlera judicieux, mais on verra bien lors des prochains essais...

En attendant, je me suis attelé à quelques points variés :

Fixation du plateau. C'était indispensable pour réduire les vibrations. Le plateau est maintenant fixé avec 20 boulons dans les traverses du bâti. Le gain en rigidité est flagrant, il faudra maintenant le tester avec un peu d'usinage...

Fixation des encodeurs. Il a fallu se battre un peu, le diamètre intérieur était trop serré pour passer sur les coupleurs et il a fallu les reprendre... Heureusement, avec la machine, ça a bien aidé... le plus dur a été de trouver la vitesse de broche et d'avance pour découper proprement avec une reprise de quelques dixièmes. Une fois au point, c'est passé tout seul. Après essais, le comptage des pas d'encodeurs marche parfaitement. Malheureusement, cette partie est maintenant à l'arrêt car j’attends la livraison d'un afficheur pour pouvoir terminer... C'est pas cher la Chine, mais c'est livré à dos d'escargot! Il faudra donc patienter un peu pour connaitre la fin de l'histoire!



Fixation de la chaîne porte-câble du portique et ajout de celle qui longe le bâti. C'est quand même un peu plus propre comme ça!



Et pour finir, les deux dernières séances on a fait de l'origami... Le premier proto de soufflet en papier kraft semble bien prendre sa position. Pour tracer et marquer les plis j'ai bricolé un petit outil pour faire le boulot à la machine (faut bien qu'elle participe un peu aussi!) :

La vidéo est très moche, mais on peut apercevoir l'outil.

On a aussi fait un essai de plastification à base de mousse polyuréthane diluée à l'acétone... (en me basant sur le site : Forum velorizontal mais en augmentant les dosages de mousse). J'ai déjà fait quelques essais sur des bouts de papiers, ça a l'air pas mal. Pour le soufflet complet, on a badigeonné deux soufflets un peu ratés hier soir. On verra mardi prochain après séchage ce que ça donne.

En attendant, voilà un exemple de soufflet en attente de plastification :


Et une autre avec le soufflet provisoirement posé à sa place :


Voilà, c'est tout pour ce soir... Suite au prochain épisode...

Salut Sebastian,

sebastian a dit:

t'inquiètes, ce n'est que partie remise pour une petite bière et quelques cacahuètes

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J'y compte bien! on t'attend de pied ferme!

Pour le plateau, faut pas trop rêver, c'est toujours le CTP merdique de casto...mais maintenant qu'il est fixé, ça devrait être moins pire.

Pour l'outil de marquage des soufflets, c'est tout con, c'est un assemblage vite fait de récup dans mes caisses à clou. Il n'y a rien de chauffant, voici un petit plan rapide, j'en profite pour donner quelques détails pour ceux que ça intéresse :



1 - Morceau d'axe diamètre 3 de provenance inconnue, mis dans le mandrin de la perceuse et taillé en pointe à la lime. La pointe est arrondie pour ne pas blesser le papier, puis adoucie au papier de verre jusqu'au grain 600 (toujours pour ne pas blesser le papier).
2 - Morceau de tube laiton d'environ 4x3. L'axe entrait un peu serré, rodé vite fait avec un peu de Belgom alu.
3 - Partie en laiton d'un domino duquel j'ai retiré le plastique.
4 - un petit ressort qui trainait.
5 - Une rondelle car le ressort tenait absolument à passer par dessus le bout de tube 2
6 - Un bout de fil de cuivre plié et soudé au tube 2 à l'étain qui empêche l'axe 1 de s'échapper (et l’empêche de tourner également).

Il n'y a pas de côtes, je n'ai rien mesuré, tout est au pif. En jouant sur la descente du Z, on règle la compression du ressort et donc la pression de l'outil sur le papier...

Pour ceux qui voudraient jouer, quelques points à noter suite à nos essais :
- Le papier kraft a des fibres orientées sur sa face la plus glacée (celle où on voit des lignes), il y a un sens de déplacement où la pointe a tendance à arracher le papier... Il suffit de passer la pointe sur le côté mat du papier qui n'a pas cette orientation des fibres pour résoudre le problème.
- Le papier a tendance à faire des bulles et à se déchirer si il n'est pas bien plaqué au support. Un coup de bombe de colle repositionnable sur le support règle la question. Par contre, ça colle un peu trop,et le papier s'arrache au décollage => il faut "fariner" légèrement la colle avec un peu de poussière pour qu'elle colle moins. Après quelques tests, on arrive facilement à un truc qui marche bien.
- Le support utilisé sous la feuille est un panneau d'affichage publicitaire. Je ne sais pas comment ça s'appelle, c'est une sorte de carton plume, avec une mousse assez dense au centre et des faces plastifiées. Ça présente l'avantage d'avoir un peu de souplesse pour laisser pénétrer un peu la pointe qui marque ainsi bien le papier et ça reste suffisamment rigide pour que ça ne traverse pas. A défaut, un bout de lino ou du carton plume devrait donner un résultat similaire.

Pour le sabot, il va déjà falloir un aspirateur... ça va prendre encore un peu de temps...

Quant aux encodeurs, je suis pressé qu'ils soient en route car pour le moment, l'axe X est fortement limité en vitesse pour éviter tout risque qu'il parte en crabe...