circuit suiveur -10v +10v

[aposquall]

bonjour a tous, je ne sais pas si c'est la bonne section pour poser cette question.

je cherche depuis pas mal de temps un système qui me permettrais de lire une tension de -10v a +10v et la retranscrire tel quel, sans perte d'intensité ou de tension.
j'explique la situation

j'ai un soucis de régulation de vitesse sur un variateur.
à vide, la lecture de la tension de la cn est de +-10v , classique.
mais des que je connecte au variateur la tension baisse et deviens folle.
le moteur accélère et décélère sans relâche.
si j'utilise une pile de 9 volt pour simuler la tension de travail aux bornes du variateur
celui ci garde bien la vitesse constante. même en inversion de polarité.
donc je suppose qu'il y a de la perte quelque part.

du-coup je pensais aux portes logiques aop suiveuse mais je ne suis pas calé dans le domaine, et pour tout dire je n'y comprend pas grand chose.

je pense que ce genre de montage pourrais être utile a pas mal de personne qui travaille sur le +-10v

si vous avez des idées ou des pistes a suivre je suis preneur.

je vous remercie de m'avoir lu.

 

[FB29]

Bonjour,

je cherche depuis pas mal de temps un système qui me permettrais de lire une tension de -10v a +10v et la retranscrire tel quel, sans perte d'intensité ou de tension.

Tu fais fausse route . Ce n'est pas un problème de transmission d'énergie, mais un problème de boucle d'asservissement qui oscille (on dit que l'asservissement "pompe") ... variateur mal paramétré , ou qui a un problème



Cordialement,
FB29

 

[aposquall]

pour savoir si cella viens d'un soucis de boucle d'asservissement, je pense qu'en simulant une tension au bornes du variateur, la machine lira une rotation broche et devrais faire donc varier la tension de sortie +-10v, j'ai realisé cet essais et
sur ma num 760 je n'ai pas l'impression qu'il y ai une relation d’asservissement variateur broche.
j'utilise une pile de 9volt pour simuler la tension.

j'ai tenté avec 2 variateur identique, toujours le même soucis avec l'alim de la num
pas de soucis avec la pile de 9v

autre chose, lorsque je realise un ordre

M3M43 s1000 je trouve -10v
M4M43 s1000 je trouve +10v

si je connecte ensuite les fils sur le variateur.
en M4je vais avoir un départ au maxi 50hz, chute de tension a 8v, plutot vitesse reguliere
en M3 je vais avoir une forte baisse de tension avec une forte baisse a -5v

 

[FB29]

Heu ... ce qui me paraissait à peu près clair au début devient complètement nébuleux pour moi ... pour tout dire je n'y comprends plus rien ...

Tu devrais mettre un schéma de ton montage ... à moins que cela ne parle aux spécialistes ?

Cordialement,
FB29

 

[aposquall]

en gros pour résumer, j'ai détecté une chute et oscillation de tension de la sortie +-10v de l'automate num, (commande broche)
lorsque je le connecte au variateur.
la liaison automate => variateur ne se fait que dans un sens et pas asservissement automate.
tu donne 10v au variateur, il dois se débrouiller pour faire en sorte de donner la vitesse étalonnée a 10v.
si tu baisse a 5V la consigne, il doit réduire de 50% la consigne vitesse.
il doit pas bouffer 2 volts sur les 10 de consigne.

pour moi je pense a une consommation excessive du variateur d'ou mon idée de faire un circuit de séparation -10v +10v

 

[gaston48]

Bonjour,
la sortie +/-10 de la num 760 devrait être à basse impédance et convenablement bufferisée.
Si tu as éliminé un pompage d'asservissement ou un problème de 0V / masse qui ne serait
pas bien choisi ou qui yoyote, il te faut réaliser un "montage suiveur" à base d'un ampli OP.
C'est le montage le plus simple à base d'OP. Google te donnera tous les détails, il te faut
trouver une alim symétrique +15 et -15V pour l'ampli OP

 

[aposquall]

tu pense que prendre le +15 -15 de l'alim num760 serais une bonne idée ?

le montage suiveur peut t'il donner du +10 et passer au -10 si on inverse la polarité ?
je n'ai pas réussi a trouver la réponse a cette question sur le net pour le moment.
j'ai du mal a comprendre ces aop.
je vais encore relire tout ces aop pour me familiariser avec.

 

[aposquall]

j'ai realisé un montage suiveur a base de lm324n, a vide j'ai bien mes +-10v mais des que je connecte sur le variateur, c'est encore pire que de passer en direct.

 

[gaston48]

Essaye d'appliquer ta pile à l'entrée de l'ampli OP, tu verras si le courant de sortie de l'ampli op est suffisant
pour piloter le variateur.
Vérifie que les alims des circuits de commande soient stables comme le +/-15 quand le variateur fonctionne
au cas ou il y aurait un bouclage et une oscillation par les masses par exemple.

 

[osiver]

à vide, la lecture de la tension de la cn est de +-10v , classique.
mais des que je connecte au variateur la tension baisse et deviens folle.
le moteur accélère et décélère sans relâche.
si j'utilise une pile de 9 volt pour simuler la tension de travail aux bornes du variateur
celui ci garde bien la vitesse constante. même en inversion de polarité.
donc je suppose qu'il y a de la perte quelque part.

Ça me semble plutôt un problème d'interférence entre le variateur et l'entrée analogique.
C'est arrivé comment, d'un coup ? Ou ça n'a jamais marché ?
La première chose serait de bien vérifier le câblage, en particulier le raccordement des blindages, les masses

Si tout est bon de ce côté, un excès de gain au niveau de la régulation pourrait être une piste.

Pour y voir plus clair, une explication plus détaillée du montage et de son câblage (schémas, photos) aiderait.

 

[aposquall]

c'est arrivé comme ca, j'ai démarré mon ancien variateur atv31, il me mettais erreur inF, j'ai du le remplacer car je n’arrivais pas a le redémarrer,
je l'ai remplacé via un variateur de marque vacon.
le soucis c'est que ce variateur j'en ai 2 et ils me font pareil tout les 2 alors qu'il on toujours bien fonctionné avant. (pas eu besoin d'utiliser en +-10v)

je pense que je vais tenter de fabriquer un système capable de lire le -+10volts et le redresser en +10v +10v avec détection d'inversion de polarité
comme ca je part du -10 +10v ==> j'aurais 2 fil marche avant-arriere, et une tension de 0-10v.

ca fait 3 jours consécutifs que j'essaie de trouver le soucis sans y arriver.
ma num va bien c'est le variateur qui fait des siennes je suppose, peut-être juste a cause d'un paramètre auquel je n'aurais pas pensé...

 

[FB29]

Bonjour,

Tu devrais mettre un schéma de ton montage ...

Pour y voir plus clair, une explication plus détaillée du montage et de son câblage (schémas, photos) aiderait.

Excuse moi, mais je trouve ton histoire passablement embrouillée ... tu peux pas nous mettre un schéma et les caractéristiques de l'entrée du variateurs et de la sortie de la commande NUM ?
C'est un câblage comme ci-dessous que tu as ?

La première chose serait de bien vérifier le câblage, en particulier le raccordement des blindages, les masses

C'est quoi les branchements que tu as fait ?
Les mesures tu les fais comment ? multimètre ? , oscilloscope ? ...
Essaye de séparer les variables ....
Si tu mets une alimentation variable à l'entrée du variateur et qu'il se comporte correctement (ce qui est probable vu que les deux ont le même comportement) il n'est pas en cause.
Si tu mesures la sortie NUM et qu'elle varie correctement sans parasitage NUM est OK.
Reste plus qu'un problème de compatibilité entre les deux ou de câblage et pour finir peut être NUM en panne ...

=> schéma de câblages, caractéristiques des entrées / sorties et photos détaillées STP ,

le soucis c'est que ce variateur j'en ai 2 et ils me font pareil tout les 2 alors qu'il on toujours bien fonctionné avant. (pas eu besoin d'utiliser en +-10v)

Mais alors, d'un côté tu dis que ça a marché, et de l'autre tu dis que tu as changé pour passer en +-10V ... donc avant tu avais une configuration différente qui fonctionnait ? et maintenant tu as changé pour une nouvelle configuration qui ne marche pas ? en fait qui n'a jamais marché ? c'est ça ?

Donc on n'est plus dans un hypothèse de dépannage, mais dans une hypothèse d'essayer de faire marcher un nouveau montage ? ..... ça change quand même la vision des choses ... Et pourquoi ça marchait plus dans la configuration d'origine ?

Pour ce qui est de la boucle d'asservissement, au début tu dis que tu n'es pas sûr qu'il y en ait une. Après tu dis qu'il n'y en a pas ... comment as tu fait pour acquérir cette certitude ?

Merci,
Cordialement,
FB29

 

[saquet]

bonjour
d ou est tu ,si pas loin,ou fdp pour toi
j ai un montage tout fait que je peu te preter pour essai
alim 230 sortie +-15v pour alim d une carte deux entées ana +-10v( capteur ana ,sorte de potar), trois sorties ,une ana +-10v proportionnelle aux entrées,une seule sera cablée
deux sorties tor pour savoir le sens de rotation
origine sur machine de manut avant que les automates n aient des entrées sorties ana ,en entré sur var CC

 

[osiver]

+1 avec FB29

D'après ce qui est dit au-dessus, une pile de 9V en entrée donne un fonctionnement stable du moteur (en plus sur 2 variateurs), donc on peut considérer en première approximation que c'est le signal d'entrée qui ne va pas.
Ajouter un étage intermédiaire plus ou moins maîtrisé entre les 2 ne va pas arranger mais compliquer encore la situation par le bon principe du GIGO.

 

[FB29]

Bonjour,

compliquer encore la situation par le bon principe du GIGO.

Excellent !

Ca me rappelle la blague que faisaient les techniciens quand un jeune stagiaire arrivait dans le labo numérique .
Ils les faisaient plancher sur un schéma à base de FINO (First In Never Out), dont la data sheet avait été bricolée pour la circonstance ...

Cordialement,
FB29

 

[gaston48]

Je trouve déjà étonnant que tu puisses commander ton variateur, vitesse et sens, avec du bipolaire
Tu ne fais pas une erreur en interprétant une entrée différentielle avec le possibilité d'une entrée bipolaire ?
Es ce que tu n'est pas sur une entrée en courant 4-20 ?
Si une commande bipolaire est possible, le variateur est il bien configuré, bonne interface d'entrée, réf du VACON ?
Dans le cas contraire, si tu ne pas reconfigurer la sortie de ta num, le convertisseur que tu évoques est tout à fait
possible. Tu peux te baser sur l'excellent et simple schéma de redresseur sans seuil de Alan G. Lloyd

Toutes les résistances de même valeur, un OP double style TL072. En sondant ce montage tu dois
pouvoir sélectionner une seule alternance qu'il te suffit de rentrer sur un comparateur pour avoir
la voie logique du sens.

 

[FB29]

L'entrée AI2 en +/-10 V a une impédance de 30 k ohms d'après la doc Schneider, donc il ne devrait pas y avoir de problème de compatibilité électrique si la sortie NUM est en +/- 10V.

Par contre je me demande ce que fait le variateur quand la tension passe en négatif ... d'après la doc on pourrait comprendre que cette consigne s'ajoute à une valeur de référence ... peut-être un soucis de programmation à ce niveau là ?

Cordialement,
FB29

 

[osiver]

En général, on utilise un variateur en consigne -10/+10V pour faire du changement de direction. Au point milieu (0V), la fréquence est à 0, vers -10V elle est à fond en arrière, à +10V au max en avant.
Suivant les paramètres, la courbe peut être décalée pour la rendre asymétrique.

 

[aposquall]

je ne travaille plus avec le atlivar qui ma rendu l'ame sans raison apparente. maintenant je suis sur un vacon NXS00315A.
j'utilise un multimètre numérique et a aiguille

j'ai une entrée pour l'ordre de démarrage. si active le variateur se met en mode démarrage, mais attend la consigne

si consigne num 0v alors rien ne bouge
si consigne +10v alors démarrage a la consigne 50hz sens horaire
si consigne -10v alors démarrage a la consigne 50hhz sens anti horaire

tout ceci marche bien avec une alim de 9 volt.

ma num qui a tres bien fonctionné avec l'atv31,

donne bien du +10 -10v, précisément ce que je demande sur l'ordre de démarrage.

si je connecte la num sur vacon,

je me retrouve avec une chute de tension visible
sur le +10v =>8v environ => rotation broche pas trop mauvaise
sur le -10v =>-5v environ => rotation broche cahotique

avec un montage suiveur a base de lm324n c'est pire je tombe a +-2v, je pense que cella viens du fait que le lm ne donne que 30mah

j'en conclue que le vacon est en bonne santé et la num aussi mais qu'il y a une certaines incompatibilité ou bien qu'un réglage du vacon m’empêche de réaliser une bonne lecture de la tension +-10v.

 

[aposquall]

pour le vacon,

Entrée analogique en tension: 0 à +10 V, Re=200 k ohms, (-10 V à +10 V commande par joystick)
Résolution : 0,1 % ; précision ±1 %

 

[aposquall]

sur ma num 760T il n'y a pas de boucle d’asservissement entre la consigne moteur et le variateur.
le variateur se débrouille seul a suivre sa propre consigne suivant la tension recue.
on peut le constater en lancant une simulation:

variateur débranche de la num et tension +-10v simulé via alim stab

sur la num, ordre de démarrage a +10v => M4 M43 S1000

ensuite j'active le variateur a 5v simulé par exemple,

la num va m'afficher 500trmin sans tenter de changer la valeur du +-10v en sortie.

conclusion pas d'asservissement.

 

[gaston48]

Tu as bien configuré les cavaliers et le menu peut être aussi ?
la 2 ème entrée analogique est bien à la masse si non utilisée, est elle configurée
aussi en bipolaire ?

 

[aposquall]

les cavaliers +-10v oui sur X1 et X2, ya que X3 ou j'ai laissé comme d'origine, j'ai pas encore fait les essais de changement sur X3

 

[FB29]

si je connecte la num sur vacon, je me retrouve avec une chute de tension visible
sur le +10v =>8v environ => rotation broche pas trop mauvaise
sur le -10v =>-5v environ => rotation broche cahotique

Ce qui laisse penser que l'impédance d'entrée n'est pas de 200 k ohms, mais plutôt une boucle de courant ...

Cordialement,
FB29

 

[aposquall]

je ne comprend pas cette boucle de courant, ca voudrais dire quoi dans ce cas ?

 

[osiver]

je ne comprend pas cette boucle de courant, ca voudrais dire quoi dans ce cas ?

Que les cavaliers ne sont pas bien positionnés et/ou un paramètre (menu 7 P7.1.1.1) mal réglé.
En boucle de courant l'impédance d'entrée n'est que de 250Ω contre 200kΩ pour le mode tension. Ça peut suffire à effondrer le signal de la num.

 

[aposquall]

les cavaliers sont bien positionné j'ai vérifié, le paramètre p7.1.1.1 aussi, et le variateur fonctionne avec une pile de 9 volts. meme en inversion de polarité

 

[osiver]

Avez-vous relié la borne 3 à la 7 sur le bornier des commandes ?
Pouvez-vous nous faire schéma et photos des raccordements du variateur ?

 

[FB29]

je ne comprend pas cette boucle de courant, ca voudrais dire quoi dans ce cas ?

L'hypothèse évoquée est que l'entrée variateur est configurée en boucle de courant . Elle consommerait donc 40 mA sous 10V ce qui fait écrouler la sortie de la NUM .

le variateur fonctionne avec une pile de 9 volts. meme en inversion de polarité

La pile par contre est capable de fournir ces 40 mA et maintient la tension, donc fonctionnement apparent normal avec la pile (mais elle va pas durer longtemps !!) .

Le LM324 ne peut non plus fournir un tel courant d'après sa data sheet, d'où les déboires que tu as observés en le rajoutant .

Pour le moment tout se tient !

Cordialement,
FB29

 

[aposquall]

dans ce cas, je pourrais remettre les paramètres d'origine en 4-20Ma pour voir les effets que cella pourrais engendrer ou c'est dangereux ?
je n'ai jamais tenté de rentrer du +-10v sur une entrée 4-20Ma.