Boite de vitesses " tiptronic "

  • Auteur de la discussion STANOR
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STANOR
STANOR
Compagnon
Bonjour,
Je suis sur le point d'acheter une voiture de seconde main (année 2007 135000km),j'ai toujours utilisé des véhicules avec boite manuelle, ce qui m’effraye c'est ce type de boite de vitesses automatique type tiptronic.
Si vous avez des conseils, des remarques, positives ou négatives concernant la fragilité de ce matériel je suis preneur.
Merci, bonne journée à tous.
 
M
michto
Compagnon
Bjr

Je ne connais pas les BV Tiptronic, mais je connais les BV automatiques, c'est le rève :-D :-D t'accélère ou tu freine et tu t'occupe de rien d'autre :-D :-D

A++ Michel
 
booddha
booddha
Compagnon
Bonjour,

Et quand t'as pas l’habitude, tu embrayes sur la pédale de frein, ce qui a pour effet immédiat d'envoyer tout vers l'avant, passagers, bagages, ce qui traine dans la voiture. :jesors23:
 
STANOR
STANOR
Compagnon
Re...
Oui si j’en fais l’acquisition ça pourrait m’arriver, donc au début je lierai mon pied gauche au siège
A+
 
djulio74
djulio74
Ouvrier
pour ma part, j'ai une Fiat Stilo Abarth, donc avec BV selespeed. c'est pas du triptronic, pas de l'automatique, juste une boite standard couplée a un robot hydrolique qui s'occupe de gérer le passage des vitesse. Donc ça s'apparente plus a une triptronic (séquentielle) et c'est un pur bonheur.

Comme le dit Michto, t'as juste a freiner et accélérer en mode tout automatique, point barre! le pieds gauche faut l'oublier. par retour je m'y suis fait très vite, jamais fait le coup d’écraser le frein en passant débrayer. en mode manuel, tu passe les vitesse sur le sélecteur, ou avec les palettes, et tu te croirais presque a jouer sur la Playstation!! ^^
 
françois44
françois44
Modérateur
djulio74 a dit:
t'as juste a freiner et accélérer en mode tout automatique, point barre! le pieds gauche faut l'oublier. par retour je m'y suis fait très vite, jamais fait le coup d’écraser le frein en passant débraye.........et tu te croirais presque a jouer sur la Playstation!! ^^

Pareil pour ma DS de 1972... :wink:
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
Bonjour
Michel a raison , les boites auto sont très agréables à l'utilisation .
je partage également le point de vue de François : avec ma deuche et son embrayage centrifuge c'était pareil ..


contrairement aux idées reçues ( héritées des années 60 ) une boite auto
-- ne fait pas consommer plus qu' une boite mécanique
-- est bien plus intelligente que la plupart des conducteurs en changeant de rapport au moment idéal
ce qui préserve le moteur des surrégimes ( encore qu'avec les autos modernes il y a généralement
une coupure prévue ) et permet des accélérations plus franches .
-- ne handicape pas les performances : au démarrage avec une golf de 100cv et sur 50 mètres je largue
la plupart des boites méca .

le système tiptronic permet de changer les rapports manuellement , on s' amuse avec quelque temps
ensuite on se limite à utiliser le mode sport qui permet des reprises plus franches mais en sacrifiant
l' économie puisque en mode sport l' auto roule avec le rapport inférieur à celui normalement utilisé
le moteur tourne plus vite et consomme plus .

le dernier point et non le moindre est qu'une boite auto a une durée de vie de 250 à 300 000kms .
vérifiable dans les annonces de la Centrale et également expérience personnelle .
peu de réparateurs indépendants compétents ou expérimentés ; on se retrouve facilement chez le
concessionnaire ...et là c'est la grosse facture ( 7000€ pour une ZF 5HP24 chez BMW ) .

avec l'utilisation des huiles de synthèse , on ne vidange plus les boites auto . quand on connait la procédure
de remplissage compliquée et chiantissime - autant dire à coup sûr peu respectée - c'est pas plus mal ...

pour revenir à ta belle :
2007 ? 135000 kms ? seconde main donc deux utilisateurs avant toi , pas de gros rouleurs ....
si tu achètes en direct à un particulier et s'il te présente le dossier des factures d' entretien ( le carnet ne
veut strictement rien dire - j'en ai vu un avec les tampons de trois ou quatre garages différents et la
même signature à chaque fois ) pourquoi pas .
si tu achètes chez un marchand d' autos ( vu le millésime c'est sans doute hors réseau officiel ) méfiance.
souviens-toi si tu habites le Nord ou l' Est qu'il est légal en Belgique et en Allemagne de "remettre la pendule
à l'heure" suite à une grosse intervention telle un remplacement de moteur à condition que ce soit
mentionné dans les documents de vente . c'est marrant le nombre de voitures de moins de 150 000kms
qu'on voit dans les annonces . cherchez l'erreur ...
examine bien le document relatif à la garantie - s'il y en a une en plus de la garantie obligatoire et légale
de trois mois - souvent il s' agit en réalité d'une assurance avec plein d'exclusions , c'est un gros piège .

mais ceci dit une boite auto c'est le pied : tu colles le régulateur de vitesse et tu ne t'occupes plus de rien.
 
STANOR
STANOR
Compagnon
Re...
Merci pour les infos.
Je dois prendre une décision cet après midi, j'ai deux voitures en vues une avec BV manuelle et l'autre tiptronic...entre les deux mon cœur balance .
 
jms
jms
Modérateur
La boite auto quand on y a goûté, on ne revient plus en arrière.
Ça fait 20 ans que je roule bva dont une bonne dizaine en tiptronic, audi pour la majorité, mais aussi vw.

Des tiptronic, il y en a plusieurs, des ZF allemandes et des Haisin japonaises sur les suv (touareg), j'ai eu les deux. Je n'ai jamais eu de problème, mais je dois dire que j'ai aussi toujours eu des vehicules neufs renouvelés avant 100000 kms.

Les tiptronic sont prévues pour ne pas etre vidangées, c'est une ânerie de vag, une bonne vidange vers 100000 kms est bien utile.
 
Nikass
Nikass
Compagnon
françois44 a dit:
djulio74 a dit:
t'as juste a freiner et accélérer en mode tout automatique, point barre! le pieds gauche faut l'oublier. par retour je m'y suis fait très vite, jamais fait le coup d’écraser le frein en passant débraye.........et tu te croirais presque a jouer sur la Playstation!! ^^

Pareil pour ma DS de 1972... :wink:

Ouais ! pluzun, sauf que sur la DS y'a pas une pédale de frein de quarante centimètres de large. Jamais compris pourquoi ils montaient ça sur les automatiques...

a+
 
françois44
françois44
Modérateur
Nikass a dit:
Ouais ! pluzun, sauf que sur la DS y'a pas une pédale de frein de quarante centimètres de large. Jamais compris pourquoi ils montaient ça sur les automatiques...
a+
J'imagine que c'est pour combler le "trou" du à l'absence de la pédale d'embrayage... Ou pour rendre la tache plus simple à ceux qui accélèrent du pied gauche et freinent du pied droit..... :roll:
 
STANOR
STANOR
Compagnon
Voila,c 'est chose faite et je n'ai pas osé franchir le pas j'en suis resté au bon vieux système de BV manuelle.
Merci et bonne soirée à tous.
 
nico
nico
Compagnon
Je roule avec une Golf 5 tdi 105 cv depuis 2 ans 1/2...elle a 170 000 kms.

La boite n'est pas une tiptronic, mais une DSG 6, et franchement, c'est le top...J'ai pas conduis beaucoup de boites auto, mais en comparaison de la boite robotisé de chez citroën (C4 et C4 picasso), y a rien à voir...
La boite DSG, c'est en fait pour simplifier, deux demi-boites...une avec les rapports impairs et une avec les pairs, et quand y a un rapport d'engagé, ben l'inférieur et le supérieur sont préengagé, ce qui permet un passage ultra rapide.
C'est très agréable à utiliser, aucun à coups, ça passe vite, c'est fluide, et ça s'adapte au conducteur...
Si tu conduis un peu sport, en appuyant franchement sur la pédale, ça pousse et ça monte dans les tours, si tu conduis pépère, les rapports passent tranquille...
Franchement, la prochaine voiture principale sera à 95 % une automatique, et si je peux, ce sera une boite DSG. :smt007
 
M
michto
Compagnon
Bjr

La boite DSG c'est super comme système mais ça à du être assez compliqué de la mettre au point :-D

Comme dit JMS, quand t'a goûté à la boite auto :-D :-D tu peut plus t'en passer, c'est hyper reposant comme conduite :-D

A++ Michel
 
STANOR
STANOR
Compagnon
Je deviens (trop vite à mon gout) un vieux bonhomme,après +/- 1.800.000 de Km avec une BV manuelle difficile de changer les habitudes.
 
ybou30
ybou30
Compagnon
Salut à tous,

J'aime pas les boites auto, mais, j'ai une C4 Grand Picasso en BMP 6.
Je trouve çà impeccable: Tu prends la main comme tu veux, :supz:
- Même en auto, tu peux anticiper à la palette. :wink:
- Tu passes en manuel et joues à la palette.
- La reprise à partir de 40 au régulateur :wink:
Seule ombre au tableau: quand on veut dépasser, en auto, on a un trou béant et comme on en redemande, eh ben on a le deuxième effet kiss cool :mad:
Bref, quand je veux dépasser, je passe en manu et j'envoie. :butthead:

J'ai eu le coup de la pédale de frein au débrayage, sur une Talbot , il y a un certain temps, c'est chiant. :mad:

Cdlt,
Yanik
 
jms
jms
Modérateur
la BMP6 est une daube par rapport à la DSG. PSA à un métro de retard sur VAG dans ce domaine.
Je roule en BMP6 car c'est le seul choix que j'ai pour mes voitures de fonction (obligé de rouler français), mais pour mes voitures personnelles, c'est autre chose :wink:
 
djulio74
djulio74
Ouvrier
ybou30 a dit:
Seule ombre au tableau: quand on veut dépasser, en auto, on a un trou béant et comme on en redemande, eh ben on a le deuxième effet kiss cool :mad:
Bref, quand je veux dépasser, je passe en manu et j'envoie. :butthead:

avec la vieille boite selespeed, et mode automatique, si tu appuie franco sur l’accélérateur genre pour dépasser, elle descend 1, 2 voir 3 rapport en fonction de la situation, avec le joli coup de gaz qui va bien comme a chaque rétrogradage! le pieds!!
 
nico
nico
Compagnon
STANOR a dit:
Je deviens (trop vite à mon gout) un vieux bonhomme,après +/- 1.800.000 de Km avec une BV manuelle difficile de changer les habitudes.

J'ai été ambulancier, et avec moins de 20 ans de permis, j'ai franchement dépassé le million aussi, et la boite DSG, je m'y suis fait en quelques kilomètres, et je reviendrai pas en arrière sauf si je suis obligé... :mrgreen:
 
Nikass
Nikass
Compagnon
michto a dit:
Bjr

La boite DSG c'est super comme système mais ça à du être assez compliqué de la mettre au point :-D

Comme dit JMS, quand t'a goûté à la boite auto :-D :-D tu peut plus t'en passer, c'est hyper reposant comme conduite :-D

A++ Michel

Ah tais toi, l'autre jour, j'ai fait un petit tour en F12 Berlinetta. C'est aussi une boîte à présélection, les rapports passent en... 10 millisecondes :eek: :eek: :eek: C'est pas compliqué à conduire, tu mets pied au plancher et tu fais 1-2-3-4-5-6-7 et ah ben tiens, on est à 350 à l'heure ? Même pas drôle :mrgreen:

Avec les 750 bourrins aux fesses, j'aime autant te dire que tu dois pas faire le mariolle, j'ai pas osé essayer, même si on me l'a proposé, j'avais pas trop le budget pour la remplacer en fait... C'est de la mécanique de malade ! Paraît que sans les assistances, y'a que quelques mecs au monde qui ne font pas demi-tour sur place.

Mais la boîte hydro de la DS, c'est un autre genre de plaisir. Penser, misère, qu'on ressort les robotisées en disant que c'est génial et innovant... mouhahaha !

bonne route

a+
 
Fred69
Fred69
Compagnon
J'aime pas les boites auto, mais, j'ai une C4 Grand Picasso en BMP 6 ....

j'ai moi aussi une C4 Grand Picasso en BMP 6 et je trouve çà impeccable.
Pour doubler pas besoin de passer en manuel, il suffit de penser à rétrograder. Le mode manuel à toujours priorité sur le mode automatique.
Le calculateur qui pilote la boite est censé optimiser la consommation.
 
M
michto
Compagnon
BJr

Quand je dis "reposant" c'est pas avec un fou furieux qui conduit la bagnole, c'est moi :-D et cool, t'accélère doucement et tu freine doucement :wink:

De toute manière, moi je monte pas en bagnole avec ces types là (Loeb ou Alonzo) je veut pas c...r dans mon froc :oops:

A++ Michel
 
Nikass
Nikass
Compagnon
Bah, je vais te dire: c'est impressionnant et plus au freinage qu'à l'accélération, en fait, mais ça ne me fait pas envie. Entre la 205 diesel à boîte ultramoderne robotisée aux neurones (qui est pourtant, en bonne BE3 sochalienne, précise et rapide) et la DS ou tu as cette espèce de "classe" bizarre avec le levier de la BVH, j'suis pas un furieux non plus :lol: :lol:

a+
 
ybou30
ybou30
Compagnon
Salut à tous,

Fred69 a dit:
J'aime pas les boites auto, mais, j'ai une C4 Grand Picasso en BMP 6 ....

j'ai moi aussi une C4 Grand Picasso en BMP 6 et je trouve çà impeccable.
Pour doubler pas besoin de passer en manuel, il suffit de penser à rétrograder. Le mode manuel à toujours priorité sur le mode automatique.
Le calculateur qui pilote la boite est censé optimiser la consommation.

J'ai tout essayé :l'automatique et anticiper en rétrogradant, mais rien à faire, çà rétrograde encore au coup de pied (çà c'est normal :wink: ).
Ce qui est chiant, c'est le trou qu'il y a avant que çà rétrograde. :mad:
Ma compagne à la C4 berline, récente la sienne, et c'est la même chose.

Pour ce qui est de l'optimisation, j'ai tendance à anticiper tous les rapports d'une bonne centaine de tours, sans doute une habitude prise avec mon ancien Berlingo ( boite manuelle).

Cdlt,
Yanik
 
K
KY260
Compagnon
copeau 78 a dit:
contrairement aux idées reçues ( héritées des années 60 ) une boite auto
-- ne fait pas consommer plus qu' une boite mécanique
-- est bien plus intelligente que la plupart des conducteurs en changeant de rapport au moment idéal
ce qui préserve le moteur des surrégimes ( encore qu'avec les autos modernes il y a généralement
une coupure prévue ) et permet des accélérations plus franches .
-- ne handicape pas les performances : au démarrage avec une golf de 100cv et sur 50 mètres je largue
la plupart des boites méca .

le dernier point et non le moindre est qu'une boite auto a une durée de vie de 250 à 300 000kms .
vérifiable dans les annonces de la Centrale et également expérience personnelle .
peu de réparateurs indépendants compétents ou expérimentés ; on se retrouve facilement chez le
concessionnaire ...et là c'est la grosse facture ( 7000€ pour une ZF 5HP24 chez BMW ) .
la BVA, c'est une heresie, il suffit de regarder les conso pour le voir, et bien intelligente, c'est faux, sauf pour les modeles robotisés, mais je suis un anti electronique primaire.
pour les perfs, c'est pire, personne n'utilise ces boites en drag, ce n'est pas pour rien, sauf en top guel, top alcool et en funny, car gerer 8000ch, c'est impossible avec une boite, on ne gere alors que la pression de l'embrayage sur le plateau.

enfin, la durée de vie des BVA, il suffit de regarder les doc ZF de l'espace 4 par exemple, ou du 3 en V6 bva, pour voire que Renault a oublié de preciser que la vidange recomandée par ZF est tous les 50000kms, ce qui fait que les gens flinguent les boites entre 135 et 170 000 kms.

Enfin, trouver un mecano capable de faire une boite de vitesse est devenu une gageure de nos jours, alors pour une boite auto, c'est carrément mission impossble.

Pour la durée de vie, meme chez ZF, rien n'est garanti et meme sur des mecaniques basiques, ça ne dure pas, il suffit de regarder sur un 450SEL 6.9, en usiage intensif, la ZF 3 rapports ne tenaient que 50 000kms :eek:
 
jms
jms
Modérateur
amigo, là tu nous parles d'un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaitre :mrgreen:
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
bonsoir

mes avis sur les boitoto ne s'appuient que sur mon expérience :

BMW 540 boite remplacée vers 250 000 kms ( incertain , le précédent proprio avait égaré la facture ) actuellement
330 000 kms , l' auto marche comme un avion .
BMW 535 boite remplacée vers 230 000 kms ( c'est du sûr c'est moi qui l'ai fait ) actuellement 245 000kms , tout va bien .
VW Golf 1.6l , environ 160 000kms - parfois des à coups lors du passage de seconde en troisième ; j'ai vidangé et remplacé
le filtre sans nécessité ( huile et filtre très propres , pas de limaille ) ni amélioration , le phénomène est aléatoire .
voilà pour la longévité.
une chose est sûre , les constructeurs choisissent la boite qui procure une longévité " acceptable " pour le moindre coût.

en ce qui concerne la consommation , la 535 ne croque pas plus que ma vieille BX GTI 1.9L soit une dizaine de litres sur
trajet 1/3 voies rapides le reste autoroute en restant " raisonnable " par rapport aux limites de vitesse ( juste ce qu'il
faut pour ne pas repartir à pied au cas où ... ).
c'est vrai que les sensations de conduite ( plaisir ? ) sont bien différentes : la BX est devenue sonore - ayant perdu la laine
du silencieux , elle est plutôt amusante à conduire car très légère et surtout traction avant - les BMW sont parfois un peu
joueuses si l' adhérence n'est pas tiptop - on pourrait se prendre pour S Loeb ... par contre la 535 incite au calme et à la
modération ; silencieuse et " cosy " ; la boite auto aide comme dit plus haut , on enclenche le régulateur et on ne s'occupe
plus de rien .

je suis venu à la boite auto car je faisais deux heures d' embouteillage et circulation urbaine par jour et que les passages de
vitesse continuels me gonflaient ( je ne fatigue pas inutilement l' embrayage en laissant le pied sur la pédale à l'arrêt )
j'aurais bien du mal à revenir à une boite manuelle , mon épouse - réticente au changement lors de l'achat de sa Golf partage
pleinement mon avis sur cette question .
j'ai conseillé une boite auto à une dame de 70 ans : ça lui permet de se concentrer à éviter les andouilles , elle n'a plus peur
de faire ses courses .

en ce qui concerne les dragsters je crois surtout qu'il n'y a pas de boite auto capable d' encaisser la puissance sous un
volume et poids acceptables pour ces machines ( il y a des engins de terrassement à boites autos mais pour des moteurs
de 900 CV elles pèsent 3 à 400 kilos ).
 
L
laurent74100
Apprenti
fuit les boites tiptronic ... c'est de la daube, c'est sympa quand ca marche, quand ca merde tout est bloqué, personne ne les réparent et ca coute un oeil à faire changer, meme en échange standard.

un ami avec un renault traffic boite tipronic en a fait les frais.

ca lache sans prévenir.

Vaut mieux une boite manuelle, même si tu à l'embrayage ou le cable qui lache tu peux te débrouiller pour te sortir quelques kilomètres ou plus. Les boites auto c'est bien mais je connais que les anciennes boites auto de voitures américaines, mon patron les refaisaient quand j'étais aprentis.


L'électronique et l'électromécanique ca sert pas à grand chose mis à part te rendre dépendant des garagistes et du petit chinois qui à soudé et assemblé les pièces dans son usine mal éclairée pour un salaire de misère :D
 
cantause
cantause
Compagnon
laurent74100 a dit:
L'électronique et l'électromécanique ca sert pas à grand chose mis à part te rendre dépendant des garagistes et du petit chinois qui à soudé et assemblé les pièces dans son usine mal éclairée pour un salaire de misère :D

Genre une usine mal éclairée comme celle là?


:wink:

Je ne suis pas sûr que prendre un Renault trafic comme étalon est une bonne idée, même leurs boîtes manuelles ont mauvaises réputation :)



Je crois que les habitudes ont la vie dure, au travail on a une grande vague de passage aux boites auto sur nos voitures de société, et tout le monde en est content, je suis d'ailleurs impatient de changer la mienne :) Ceci dit on a que des allemandes, et on les change régulièrement, avec peu de kilométrage, on a probablement pas trop le temps de voir apparaître les gros soucis.

Les terme "boite-auto" englobe à l'heure actuelle un domaine très vaste, de la boite de base low-cost jusqu'aux boites ultra-rapides des voitures de sport, on compare vite des pommes et des poires. Au final, les boites contemporaines n'ont plus grand chose à voir avec les vielles boites à convertisseur de couple, il me semble que dans les autos modernes ce ne sont plus que des boites robotisées, plus ou moins rapides et perfectionnées.

Arf c'est le progrès, moi j'aime bien l'électronique :-D

Bonne soirée.
 
Dernière édition par un modérateur:
jms
jms
Modérateur
laurent74100 a dit:
un ami avec un renault traffic boite tipronic en a fait les frais.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Excuse-moi, mais je pleure de rire en lisant ceci.

Autre énormité, que dire que ces boites ne se réparent pas, il y a en france (et ailleurs) des spécialistes de ces boites.
 

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