Besoins de conseils, AMC 360 (Des (bonnes) nouvelles Page 7)

Bonjours à tous !

J'ai la bonne surprise d'aller voir Mardi un AMC 360 qui se trouve a 15km de chez moi... depuis le temps que je recherchais un tour, c'est juste un rêve pour moi !!
Seulement, je n'ai aucune formation d'usinage, j'ai d'assez bonnes connaissances théoriques liées au potassage intensif des différents tropics de ce forum et d'autre, et de la playlist d’apprentissage de l'afpa sur youtube mais c'est tout pour le moment...

Comme je vous l'ai dit, je vais le voir mardi et j'aurais aimé savoir quels sont les points à vraiment regarder sur ce tour...
Tout de ce qui est déplacement des chariots et jeux éventuels en premier lieu je pense ?
Bruits anormaux en fonctionnement ?
Etats de surface général ?
Noix du chariotage ?

Le gros point noir de ce tour, c'est que le vendeur n'a jamais fait tourner l'avance auto du chariotage, "Il n'est pas usineur" comme il me dit et n'a jamais osé, depuis plus d'une dizaine d'années, mais, ce qui m'inquiète d'avantage, c'est que l'ancien proprio, avant lui donc, l'aurait prévenu d'un soucis sur cette avance, mais je n'en sais pas plus...

Du coup, j'ai fait quelques recherches et ça me fait un peu peur, comme je vois que sur certains fils de restauration, cela est du à un mauvais traitement et une destruction de certains pignons...
Est ce que cela peut être autre chose, de moins grave ?
Comment pourrais je savoir ce que c'est en allant voir la machine ? (et oui, je ne vais pas vraiment la mettre en pièces devant le vendeur )
et dans le pire des cas, est ce que ces pignons se trouvent et se changent "pas trop difficilement" ?

Dans le cas ou la boite entraînerait l'arbre et/ou la vis mère correctement, pouvez vous me fournir l'ordre de manipulation des manettes pour tester tout ça ?
(j'étais tombé sur une vidéo pour un ac280 qui montrait bien tout ça, mais comme les choses on changée... )

Merci d'avance pour votre aide !
Autant vous dire je je bouillonne intérieurement !!

Gabin.

Re: Besoins de conseils, amc 360

Merci pour ta réponse ! Une chance pour moi que tu sois passé par là !

Le vendeur m'a dit qu'il est encore branché donc je devrais pouvoir le faire tourner.
D'accord pour les avances, lorsque tu dit "avec le petit levier en bas tu ne risques rien" tu parle du levier tout en bas sur le bâti ou alors un de ceux qui se trouvent sur le chariot ?
Pour la vis mère, visiblement, il en est équipé, voir la photo :


Par contre, tu saurais me dire si les volants sont d'origine ? On dirait des faits maison ?

Le bouton avance/filetage, il doit tourner tout seul mandrin fixe ou lorsqu'il tourne aussi ?

Je note pour la dureté des manettes, c'est vrai que c'est a prévoir avec 10 ans de "repos"
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait de pompe a main dessus ?

Merci en tous cas, tous tes conseils sont plus que bien venus !
Gabin.

Re: Besoins de conseils, amc 360

@mwm : Je ne dis pas non pour les cours, de la doc, ça ne fait jamais de mal !
Je suis tout en haut, juste à côté de Calais (Marck, si jamais ça te parle )

@Daniel Pouzenc : Mer pour la photo ! Ça va me permettre d'avoir un bon point de comparaison !
Merci pour tes conseils.
D'accord pour la pédale, je resterait le pied dessus pour pouvoir agir vite au besoin.
Je vais faire ce que tu me conseille, ça limitera les risque pour le premier démarrage.
question bête, faut il que le levier soit au point mort pour passer les vitesses, j'imagine que oui, mais je préfère demander

merci !
Je peux vous dire que je stresse un peu de voir l'état et les surprises qu'il pourrait y avoir...

Merci encore pour tous ces précieux conseils et avis !
(je me répète, je sais, mais ça me fait vraiment plaisir ! )

Donc je note pour le passage des vitesses, à l'arrêt en jouant avec le mandrin pour bien les passer!
Avec tous ces conseils, je crois que je vais me faire un petit mémo pour ne rien oublier là bas

@mwm : Je t'envoies mes coordonnées en mp dans la foulée alors, c'est vraiment sympa de ta part !
Mais c'est vrai que les pratiques commerciales actuelles ne sont pas des plus logiques pour ça... mais bon, disons que c'est dans l'ère du temps ou il est "normal" de payer (abonnement/obsolescence) pour pouvoir utiliser quelque chose... m'enfin

Je note aussi pour les verniers, c'est un peu ce qui me fait peur avec des volants refaits comme là...
Pour le voyant de niveau d'huile, il me semble qu'il y en a un a droite du grand volant non ?
La plaque ronde, il faut la dévisser ? ou juste l'enlever ? Car si je commence a démontrer des pièces, il risque de râler un peu je crois !
Niveau pompe à lubrification, le vendeur m'a précisé qu'elle venait d'être changée par une neuve, donc je ne pense pas avoir de soucis de ce côté là
Je vais prévoir un bleu et une lampe pour bien ausculter tous ces points !

Pour être totalement terre à terre, si jamais l'avance auto ne fonctionne pas, mais que les vitesses du mandrin n'ont pas de problèmes et que l'état est correct, le vendeur en demande 500€, ce n'était pas vraiment prévu au budget mais je peux me l'offrir quand même, donc selon vous est ce que ça vaut le coup de le prendre ?
Si réparation il y a c'est jouable pour un bricoleur touche à tout ? (je fait aussi bien de l'électricité, électronique que je la mécanique (je fais les réparations de voiture et machines à la maison)

Merci encore !!

Re: Besoins de conseils, amc 360

D'accord, merci !

Bon, dans ce cas, il y a de bonnes chances que je sois possesseur d'un tour à métaux sous peu

Pour le transport, le tour est sur palette, et le vendeur possède un trans-palette, j'ignore de quel type, mais c'est déjà ça !
L'amener à chez moi, je pense louer ça :
http://www.kiloutou.fr/transport-et-manutention/transport/remorque-porte-engin-ptac-2-t-cu-15-t
Pour 50€ la journée, ça me semble très bien !? Avec le freinage par inertie pour soulager les freins de la voiture et certains modèles sont équipés d'un treuil
Reste le soucis de le descendre de la remorque, c'est ce qui me stresse le plus, peur qu'il vienne à basculer, même en faisant une pente douce
des conseils peut être ?

Re: Besoins de conseils, amc 360

Bon allez, départ dans quelques minutes, je vous raconterais ce que ça à donné !
j'ai préparé mon petit calepin avec tous vos conseils de vérification

Re: Besoins de conseils, amc 360

Petit compte rendu d'après visite :



Bon, déjà, il est plus gros que je ne l'imaginais ! (c'est plus gros qu'une AC 280 )

Ensuite, l'avance auto fonctionne visiblement, en fait, il manque la "plaque guide" sur le levier sélecteur ce qui fait un "H" à 5 branches (oui oui ) et qui retient le levier, en jouant un peu avec je suis arrivé à faire tourner la barre de chariotage et les avances longitudinales et transversale fonctionnent !!!
Pour la vis mère, j'avoue que je n'ai pas plus regardé que cela, comme j'étais soulagé pour l'avance auto, mais je pense que ça doit marcher, ou alors juste un peu de tripatouillage
Question pignons, j'ai pu regarder par la trappe du dessus, les pignons semblent tous en très bon état, pas de copeaux qui traînent ou limaille; même ceux de l'avance, j'ai bien regardé comme je pouvais d'en haut, juste un ou deux petits points de rouille comme cela fait 10 ans que ça n'a pas tourné mais rien de méchant.
Par contre, seul point qui m'a fait tiquer, c'est le bruit de boite qu'il y a quand le tour tourne... ce qui m'amène à une question : Faut il que la boite de vitesse soit pleine d'huile ou non ?? Car il n'y a plus de visu pour l'huile, juste des bouchons... et il y a juste un film d'huile sur les pignons
Le frein est pour le moment HS, il faut juste remettre un câble, les mâchoires et le disque sont bien clean !

Les verniers sont tous blocables (gradués en 0.1mm par contre) il en manque peut être un sur la poupée, a moins qu'il n'y en ait pas ?

Donc du positif !!!

Pour le transport, le vendeur va voir avec un "voisin" si il pourrait le porter sur la remorque que je vous ais montrée avant, pour le déchargement, je pense mettre une traverse faite de solives de bonne section qui reposeraient sur les deux fers I traversant le garage (voir photo) avec un palan (3T), le tout assisté d'étais de maçon
Qu'est ce que vous en pensez ?
nwm, tu pense vraiment qu'il faille le dimensionner aussi large ?



Pour le transport futur, comme je dois le laisser dehors le temps de préparer sa place, je le laisserait sur la palette et louerait/emprunterais un trans-palette

Je crois que je n'ai rien oublier, mais je peux vous dire que je bouillonne d'impatience !!
Merci pour votre aide qui me permet de concrétiser ce rêve !

Re: Besoins de conseils, amc 360

mwm a dit:

On est jamais assez prudent, trop de précautions valent mieux qu'aucune,

Cliquez pour agrandir...

Tout à fait !

Niveau section, je pensais partir sur deux madriers sections de 75*225 qui peuvent supporter entre 1124 et 846 daN pour ma portée de 3-3.5m (sachant que j'ai une poutre en bois en plein milieu des deux fers I qui limiterait voir empêcherait la flexion
voir : http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des-charges-admissibles.php
Plus des étais au plus près de la remorque histoire de renforcer le tout

Les palan sont vraiment mal dimensionnés ? Parce que je me dit que si il faut compter un coefficient de sûreté supérieur a 3, ça commence à être beaucoup non ?
ce serait celui ci :
http://www.kiloutou.fr/transport-et-manutention/manutention/palan-manuel-chaine-capacite-de-levage-32-t-10-m
Le hic, c'est qu'il fait 100kg et qu'il faut le monter la haut !
Mais ce serait bien juste pour le lever de la remorque, et le reposer dès qu'on l'enlève

D'accord pour la poupée, je regarderais si le fut est gradué, je n'ai pas fait attention !
Baigner le quart des premiers pignons, tu parles bien de ceux du haut ?
Si c'est ça, je comprends mieux le raffut !
J'ai trouvé ce post : https://www.usinages.com/threads/huile-tour-amc-360.31604/
Et le vendeur me donne un bidon d'huile avec donc ça devrait le faire

Demain, gros rangement de l'atelier, en préparation de la rentrée d'une filtration pour le backstand et étude du placement de ce futur tour !

Re: Besoins de conseils, amc 360

D'accord, ça devrait le faire donc !

Pour ce qui est du poids du tour, comme c'est le 600 d'entre pointes, il est donné pour 1040 kg sur la notice, disons 1100 kg
(pour info, le 1000 d'ep est donné pour 1220kg donc dans tous les cas en dessous de 2t )

Donc peut être que le palan de 2t - 3m suffirait ? Plus facile à monter et ça enlèverais déjà 75kg de charge inutile ?
Si en plus cela peut éviter de s’emmêler dans les 10 m de chaîne (je viens de réaliser ce que ça fait )

Pour l'élingage, voila ce qui est préconisé :

Deux ronds/tubes de Ø 50mm qui traversent le bâti pour attacher les élingues

En revanche, comme la palette à déjà 10 ans et à bien vieillit, j'aimerait la changer, histoire de ne pas avoir de surprise, seulement est ce qu'il y a des différences de résistances (bois plus épais) comme celle qu'il y a sous le tour semble déjà costaud par rapport à une palette "classique"

Pour l'huile, je t'avoue que je n'ai pas tout compris, tu parle du voyant qu'il y a en bas ? Ou alors celui qu'il y a en haut, à côté de la manette harnais/volée ?


Mais dans ce cas, comment sont huilés comme il faut les pignons du haut ?

Niveau bruit, j'ai vu tourner deux trois tours et aucuns ne faisaient autant de bruit, c'est ce qui "m'inquiète" à vrai dire

merci !

Re: Besoins de conseils, amc 360

D'accord, merci !

Le soucis, c'est qu'il n'y a plus de voyants sur ce tour, ils ont tous étés remplacés par des bouchons, je ne peux donc pas voir le niveau bouger sur le voyant supérieur...
D'ailleurs, est ce que cela se trouve ? ou alors à tourner sois même dans un morceau de plexi/acrylique transparent ?

Mais en toute logique, il ne doit pas y avoir de soucis, peut Etre un manque d'huile au pire, mais le vendeur s'en était encore servi le matin même et les pignons étaient bien gras tour de même

Re: Besoins de conseils, amc 360

D'accord merci !
Du coup, je regarderais ça une fois le tour chez moi, je ne pense pas que je vais le revoir tourner avant de le charger, on va éviter de compliquer d'avantage

Vivement !

Re: Besoins de conseils, amc 360

Bonjour à tous,

Le jour fatidique est arrivé est le tour est arrivé entier.... jusque là...

Et oui, j'ai fait une bourde...
Donc une fois le tour arrivé, j'ai fait les branchements électriques et fait des tests de vitesses et d'avances, tout était top, même la vis mère tournait ! Seul petit hic, les vitesses hautes n'arrivaient pas jusquau bout, un manque de puissance électrique suite au bidouillage pour mettre le tour en mono mais bon.
Sauf que.... en essayant de passer les vitesse d'avances, rappelez vous, je n'ai pas la plaque "guide" pour le levier, en cherchant les points d'accroche, lors du dernier test, j'ai entendu un bruit de boite qui craque, donc je coupe tout !
Je dés-enclenche la barre d'avance et met me mandrin en route, et la, il essaye de tourner n'y arrive pas, je regarde si je l'a pas mal mis le levier harnais/volée, tout bon, vitesses, pareilles, j'en passe une plus basse, même constat...

Là, panique...
J'ouvre le regard du haut, ne vois rien, en faisant tourner le mandrin à la main, on sent que ça coince.... peut être 60° de rotation possible...
Je regarde bien comme il faut, au fond du bac et je vois trois dents...
J'ouvre le regard du fond et comptabilise les dégâts, j'ai bien trois dents...
Seulement, j'ai passé une demi heure a essayer de trouver le pignon fautif, mais comme cette impression qu'une dent est coincée quelque part...
Ma seule hypothèse serait que ce soit un des pignons "principaux/mandrin" qui le trouvent derrière la plaque de gestion des avances
dans ce lot là :


Comme lorsque je tourne le mandrin, je sent que ces pignons veulent tourner mais n'y arrivent pas, je ne sais pas si vous comprenez

Enfin voilà... je me sent con au possible comme vous n'imaginez pas, un rêve de gosse qui se réalise et moi qui fout tout en l'air sur une connerie...
J'espère que vous voudrez bien, et arriverez à m'aider, là, c'est déprime, je vais aller prendre une bonne douche, j'en ai besoin, et ça me détendra peut être un peu...

Merci d'avance.

Re: Besoins de conseils, amc 360 (Grand besoin d'aide page 2

Nota : Si jamais quelqu'un du nord est volontaire et compétent dans ce domaine, je suis prêt à troquer ce couteau pour un coup de main pour résoudre ce problème...

Je suis vraiment désespéré pour le coup...
(mon offre est de bon coeur)