Assistance pneumatique sur presse : possible ou pas?
Guerrand olivier
Apprenti
Bonjour
Sur ce genre de verin /pompe /reservoir compact je ne suis pas sur que l'on puisse simplement présuriser le reservoir et obtenir la descente du verin.
Sur un systeme à elements separés cela fonctionne.
A moins de modifier completement et de mettre une pompe hydropneumatique (assez imprecis et tres chére)
Cordialement.
Sur ce genre de verin /pompe /reservoir compact je ne suis pas sur que l'on puisse simplement présuriser le reservoir et obtenir la descente du verin.
Sur un systeme à elements separés cela fonctionne.
A moins de modifier completement et de mettre une pompe hydropneumatique (assez imprecis et tres chére)
Cordialement.
LHM
Compagnon
Bonjour à tous;
Et disposer d'un compresseur capable de délivrer mini 8 bars pour alimenter la pompe hydropneumatique.
C'est vrai, elle est bien pratique, commande par pédale, précise au coup par coup et libère les mains le l'opérateur.
Pour un vrai gain de temps, il faudrait que les perçages du tablier de la presse soit plus rapprochés,pour
permettre la mise en place au plus juste des pièces a assemble, pour éviter de pomper, pomper, pomper........
D.P.
Et disposer d'un compresseur capable de délivrer mini 8 bars pour alimenter la pompe hydropneumatique.
C'est vrai, elle est bien pratique, commande par pédale, précise au coup par coup et libère les mains le l'opérateur.
Pour un vrai gain de temps, il faudrait que les perçages du tablier de la presse soit plus rapprochés,pour
permettre la mise en place au plus juste des pièces a assemble, pour éviter de pomper, pomper, pomper........
D.P.
moissan
Compagnon
tu peut toujours essayer de remplacer le bouchon de remplissage d'huile par un raccord pour envoyer de l'air comprimé
8 ou 10 bar ça donne au cric une force assez faible , mais c'est rapide pour faire l'approche , et enssuite on fait la force avec la pompe habituelle
mais le fonctionnement a l'air comprimé n'est pas garanti : il faut que les ressort des clapet de la pompe a piston ne soient pas trop dur
autre probleme quand on relache la pression il ressort beaucoup d'huile avec l'air : il faut donc un reservoir supplementaire pour ne pas perdre cette huile : l'huile recraché par le cric sera renvoyé dedans a la mise sous pression suivante
8 ou 10 bar ça donne au cric une force assez faible , mais c'est rapide pour faire l'approche , et enssuite on fait la force avec la pompe habituelle
mais le fonctionnement a l'air comprimé n'est pas garanti : il faut que les ressort des clapet de la pompe a piston ne soient pas trop dur
autre probleme quand on relache la pression il ressort beaucoup d'huile avec l'air : il faut donc un reservoir supplementaire pour ne pas perdre cette huile : l'huile recraché par le cric sera renvoyé dedans a la mise sous pression suivante
Okapi
Compagnon
Attention, suite au commentaire sur la pression nécessaire, je ne sais pas chez vous, mais la limite légale d'un compresseur est de 7 bar par exemple chez nous pour un appareil de type atelier courant, après on entre dans de la haute pression, donc une pompe de carrosserie qui est très puissante va te donner trop par rapport à ton installation si tu mets une pression d'air élevée, la soupape de décharge de la pompe est réglée pour de petits vérins, pas pour un gros diamètre comme le tien et il faut tenir compte de cela aussi car ton vérin semble avoir un bon diamètre..
J'ai essayé de trouver les normes valables en France pour les installations à air comprimé de faible capacité, pas facile du tout…
J'ai essayé de trouver les normes valables en France pour les installations à air comprimé de faible capacité, pas facile du tout…
the_bodyguard1
Compagnon
Bonsoir et merci pour votre intérêt,
Olivier et Okapi, mon but n'est pas de dépenser une fortune mais de faire qq chose de simple avec les moyens du bord. Merci tout de même pour l'idée. Le diamètre du vérin est de 40 ou 50 de tête.
LHM, je ne cherche pas à presser avec l'assistance pneumatique, juste faire une approche plus ou moins rapide, le reste je pompe manuellement. C'est un peu pour faire deux vitesses si je puis dire. Refaire des trous je n'y pense même pas, la position sur laquelle est réglée la presse correspond à l'outillage qui lui a été fait. Exception pour le pliage entre mon couteau maison et celui que j'ai récupérer d’où l'idée d'une approche lente mais pneumatique (air à disposition).
Moissan, ton idée me semble simple. Si je comprends bien, tu injecterais de l'air par la vis qui permet de faire redescendre le vérin donc l'air serait mélanger avec l'huile???
Ne pourrait-on pas faire un réservoir avec une membrane afin de séparer air/huile??? Un petit croquis pour bien m'éclairer (parfois je tilte plus vite, surtout que je n'y connais rien en hydraulique).
Olivier et Okapi, mon but n'est pas de dépenser une fortune mais de faire qq chose de simple avec les moyens du bord. Merci tout de même pour l'idée. Le diamètre du vérin est de 40 ou 50 de tête.
LHM, je ne cherche pas à presser avec l'assistance pneumatique, juste faire une approche plus ou moins rapide, le reste je pompe manuellement. C'est un peu pour faire deux vitesses si je puis dire. Refaire des trous je n'y pense même pas, la position sur laquelle est réglée la presse correspond à l'outillage qui lui a été fait. Exception pour le pliage entre mon couteau maison et celui que j'ai récupérer d’où l'idée d'une approche lente mais pneumatique (air à disposition).
Moissan, ton idée me semble simple. Si je comprends bien, tu injecterais de l'air par la vis qui permet de faire redescendre le vérin donc l'air serait mélanger avec l'huile???
Ne pourrait-on pas faire un réservoir avec une membrane afin de séparer air/huile??? Un petit croquis pour bien m'éclairer (parfois je tilte plus vite, surtout que je n'y connais rien en hydraulique).
moissan
Compagnon
autre probleme , d'envoyer de l'air dans le reservoir d'origine du cric : ça va soumettre le joint racleur de tige a la pression de l'air ... ça marchera peut etre quand c'est neuf puis fera des fuites
certain cris sont demontable il ne serait pas impossible de remplacer le reservoir par une autre piece permetant de brancher un reservoir exterieur , et de gaver la pompe sans soumetre le joint de tige a la pression
avec un reservoir exterieur il est possible de le faire assez grand pour eviter de melanger l'air et l'huile : pas besoin de membrane
j'ai fait ce genre de montage dans un moulin a huile de noix : presse mabille avec pompe a 1 piston : j'ai remplacé le reservoir d'huile d'origine par un reservoir de frein de camion de 50 litre : le compresseur d'air 8bar fait monter la presse a grande vitesse alors qu'avec la pompe a piston il lui fallait 1/4 d'heure et ensuite la pompe a piston fait son travail et monte a une centaine de bar
certain cris sont demontable il ne serait pas impossible de remplacer le reservoir par une autre piece permetant de brancher un reservoir exterieur , et de gaver la pompe sans soumetre le joint de tige a la pression
avec un reservoir exterieur il est possible de le faire assez grand pour eviter de melanger l'air et l'huile : pas besoin de membrane
j'ai fait ce genre de montage dans un moulin a huile de noix : presse mabille avec pompe a 1 piston : j'ai remplacé le reservoir d'huile d'origine par un reservoir de frein de camion de 50 litre : le compresseur d'air 8bar fait monter la presse a grande vitesse alors qu'avec la pompe a piston il lui fallait 1/4 d'heure et ensuite la pompe a piston fait son travail et monte a une centaine de bar
Bbr
Compagnon
Bonsoir Séb,
L'idée de moissan est de mettre le réservoir d'huile du cric sous pression en injectant l'air comprimé par le trou de remplissage du cric, ce qui va forcer l'huile à aller dans le vérin et ainsi faire sortir la tige.
L'effort développé sera égal à la surface du piston multiplié par la pression de l'air (si on néglige la chute de pression due aux clapets anti retour de la pompe hydraulique).
Reste à savoir si cet effort sera suffisant pour faire descendre la presse malgré les ressorts de rappel. L'autre problème est de savoir si le réservoir du cric peut supporter d'être mis sous pression car il n'est pas conçu pour.
Dernier petit problème soulevé par moissan :
Lors de la dépressurisation du réservoir pour faire remonter la presse, ou simplement pour arrêter le déplacement, l'air va entrainer des vapeurs d'huile ou même des gouttelettes...
Il va donc falloir refaire le niveau d'huile et/ou collecter cette huile perdue.
Cordialement,
Bertrand
L'idée de moissan est de mettre le réservoir d'huile du cric sous pression en injectant l'air comprimé par le trou de remplissage du cric, ce qui va forcer l'huile à aller dans le vérin et ainsi faire sortir la tige.
L'effort développé sera égal à la surface du piston multiplié par la pression de l'air (si on néglige la chute de pression due aux clapets anti retour de la pompe hydraulique).
Reste à savoir si cet effort sera suffisant pour faire descendre la presse malgré les ressorts de rappel. L'autre problème est de savoir si le réservoir du cric peut supporter d'être mis sous pression car il n'est pas conçu pour.
Dernier petit problème soulevé par moissan :
Lors de la dépressurisation du réservoir pour faire remonter la presse, ou simplement pour arrêter le déplacement, l'air va entrainer des vapeurs d'huile ou même des gouttelettes...
Il va donc falloir refaire le niveau d'huile et/ou collecter cette huile perdue.
Cordialement,
Bertrand
moissan
Compagnon
non surtout pas par la ! ça enverai l'air directement dans le verin ... et tu aurai beau pomper ensuite l'elasticité de l'air d'empecherait de monter en pression
il faut envoyer l'air par le trou de remplissage d'huile quelquepart sur le reservoir d huile qui entoure le verin
l'air comprimé met sous pression tout le reservoir et fait passer huile par les clapet de la pompe
edit bbr vient de preciser la même chose , on est d'accord
the_bodyguard1
Compagnon
Ce que tu appelle réservoir est en fait le corps (enveloppe du cric)???
Il ne me semble pas avoir vu de vis de remplissage (à vérifier).
Il est vrai que le ressort de rappel est plutôt du genre costaud, il pourrait être remplacé par des ressort de machine à laver mais je devrais refaire le système de guidage pour quand je fais du pliage.
Il ne me semble pas avoir vu de vis de remplissage (à vérifier).
Il est vrai que le ressort de rappel est plutôt du genre costaud, il pourrait être remplacé par des ressort de machine à laver mais je devrais refaire le système de guidage pour quand je fais du pliage.
Bbr
Compagnon
Bonsoir Séb,
Est-ce que le vérin descend tout seul si tu enlèves les ressorts de rappel ?
Si oui, tu les remplaces par des vérin pneumatiques qui remonteront l'ensemble en mettant une certaine pression dans ces vérins.
Si non, tu ajoutes des vérins pneumatiques pour faire descendre l'ensemble, par contre il faut les dimensionner en fonction des ressorts et de ta pression d'air disponible.
Ce système t'évite de bricoler le cric hydraulique (j'ai cru comprendre que tu n'aime pas bricoler l'hydraulique...)
Cordialement,
Bertrand
Est-ce que le vérin descend tout seul si tu enlèves les ressorts de rappel ?
Si oui, tu les remplaces par des vérin pneumatiques qui remonteront l'ensemble en mettant une certaine pression dans ces vérins.
Si non, tu ajoutes des vérins pneumatiques pour faire descendre l'ensemble, par contre il faut les dimensionner en fonction des ressorts et de ta pression d'air disponible.
Ce système t'évite de bricoler le cric hydraulique (j'ai cru comprendre que tu n'aime pas bricoler l'hydraulique...)
Cordialement,
Bertrand
Nikass
Compagnon
Salut !
Et pourquoi pas tout simplement une tige filetée ou un pas de vis quelconque, qui "pousserait" directement le piston vers le bas tout en laissant la possibilité de continuer à l'hydraulique (donc solidaire du piston, mais juste en pression vers le bas).
Une espèce de butée réglable qui éviterait la remontée complète du piston à chaque fois... ? Avec un pas assez large, ça pourrait aller assez vite à régler non ?
a+
Et pourquoi pas tout simplement une tige filetée ou un pas de vis quelconque, qui "pousserait" directement le piston vers le bas tout en laissant la possibilité de continuer à l'hydraulique (donc solidaire du piston, mais juste en pression vers le bas).
Une espèce de butée réglable qui éviterait la remontée complète du piston à chaque fois... ? Avec un pas assez large, ça pourrait aller assez vite à régler non ?
a+
brise-copeaux
Compagnon
Salut,
Tu fais un réservoir avec un piston a ressort monter en parallèle en haut du vérin de la presse , une vanne trois voies et clapet anti retour. Sur ta trois une position au réservoir qui envoie direct dans le vérin...c'est automatique puisque c'est pousser par le ressort, ensuite vanne positon pompe et basta.
@ +
Tu fais un réservoir avec un piston a ressort monter en parallèle en haut du vérin de la presse , une vanne trois voies et clapet anti retour. Sur ta trois une position au réservoir qui envoie direct dans le vérin...c'est automatique puisque c'est pousser par le ressort, ensuite vanne positon pompe et basta.
@ +
chris.j3
Compagnon
J'ai mis un vérin pour faire remonter le cric vu que je n'ai pas trouvé de ressort.
0lors je me suis dit pourquoi pas l utiliser aussi pour mettre en position . . c.
bouton poussoir 8 bars et voilà .
par contre pour descendre en pneumatique , il faut que je tourne là vanne de décharge ( comme pour faire remonter le cric d'ailleurs) ensuite je referme et hop en hydraulique.
ps :Les tiges ne sont pas fixées et ils faudra que j'en mette des plus grosses mais là presse est encore en construction .
bon App
chris
0lors je me suis dit pourquoi pas l utiliser aussi pour mettre en position . . c.
bouton poussoir 8 bars et voilà .
par contre pour descendre en pneumatique , il faut que je tourne là vanne de décharge ( comme pour faire remonter le cric d'ailleurs) ensuite je referme et hop en hydraulique.
ps :Les tiges ne sont pas fixées et ils faudra que j'en mette des plus grosses mais là presse est encore en construction .
bon App
chris
chris.j3
Compagnon
moissan a dit:
Voici mon cric
https://www.usinages.com/threads/refaire-bouchon-de-bouteille-deau-minerale-en-acier-ou-alu.61578/?hilit=presse
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