Modification ALCERA 6S - Adaptation tête à mortaiser

[chabercha]

bonsoir
j'envisage l'adaptation d'une tête à mortaiser certainement d'origine petite fraiseuse Huré sur l'une des 2 fraiseuses Alcéra, la 6S n'ayant pas de tête de fraisage.

mise en place d'un adaptateur SA40/CM3 pour l'entrainement du mouvement

positionnement sur la broche horizontale

entrainement

si l'entrainement ne pose apparemment pas de problème, la fixation du corps de la tête est à adapter sur la fraiseuse.
mon idée est de fabriquer un support comme la jumelle que l'ont fixe sur la coulisse pour le fraisage vertical pour fixer le corps de la tête en bas et en haut.

la photo n'est pas bonne, l'angle de la queue d'aronde n'est hélas pas de 60° mais de 50

chez les fournisseurs que nous connaissons, j'ai trouvé des fraises à 50° mais en tout petit diamètre.
comme j'ai un étau-limeur, je pensait faire les queues d'aronde avec un outil comme représenté sur le bouquin

mais je n'ai hélas pas l'outil qu'il faut dans les quelques que je possède, donc soit je trouve l'outil qu'il faut soit je fait autrement.
une idée, faire la pièce en 3 morceaux sur la fraiseuse et les fixer par des vis.

comme d'habitude vos idées sont les bienvenues.
merci.
A+ bernard

 

[laboureau]

Bonsoir
Ton model en bois n'est pas bon, il faut faire à plat,
La grande partie droite, les deux queux plate, avec vis BTR et pions de position.
Cordialement.
jpal7@

 

[chabercha]

bonsoir Jean Pierre
comme cela ?

 

[Vieulapin]

Bonsoir,

     Tu peux aussi réaliser les queues d'aronde comme ici (plans page d'après).

 

[laboureau]

bonsoir Jean Pierre
comme cela ?
[attachment=0]P2240004.JPG[/attachment]

Non à plat sur la plaque, c'est plus simple, Comme les lardons que tu as démonté de cette tête à mortaiser.
Comme sur les photos de Vieulapin.
Cordialement.
jpal7@

 

[chabercha]

comme cela ?

 

[Bbr]

Bonsoir Bernard,

A défaut de trouver une fraise à 50°, si tu as une tête orientable ou même universelle sur ta fraiseuse, tu peux utiliser une fraise à 45° et faire l'usinage en 2 passages : un passage avec la broche verticale pour faire le fond et un 2 è passage avec la broche inclinée à 5° pour finir le flanc.

Au cas où la tète de ta fraiseuse serait fixe, il faudra incliner la pièce avec une table sinus par exemple.

Autre possibilité : fraise scie inclinée pour faire les flancs... mais il faudra quand même une fraise à 50° ou moins pour faire le fond.

Cordialement,
Bertrand

 

[chabercha]

Bonjour
Le temps passe vite, il y a peu est apparu sur le forum une photo montrant une tête à mortaiser fixée sur la console de la fraiseuse.
Pas vraiment celle là car fixée sur la broche mais c'est l'idée.

Plutôt comme ça, sur la lunette et la console.

A tout à l'heure.
Bernard

 

[chabercha]

Quelques photos.
Pour rappel, la table monte haut.

L'entrainement est en CM3, facile à modifier je pense.

La bague dans la lunette est conique réglable.
Dommage car un poil plus petite, elle aurait pu faire centrage pour l'installation.

J'ai une petite idée pour la fixation centrale, vais essayer sur le papier.

 

[chabercha]

Fixation centrale.
remplacer la bague

par un rondin aux dimensions de la bague conique et une rondelle tournée aux dimensions du support.

Bien sur une seule pièce.

La marge pour l'axe d'entrainement est large Ø du filetage 60.
Possibilité de centrage par roulements.

 

[duredetrouverunpseudo]

l'angle de la queue d'aronde n'est hélas pas de 60° mais de 50

Bonjour chabercha.

Normalement je rentre bientôt une affûteuse.

Je veux bien tenter de te transformer une fraise queue d'aronde en 60° ou 55° en une 50°

En échange de venir percer mes trous sur ta fraiseuse. Au moins ça ne va pas que dans un sens.

 

[chabercha]

Je veux bien tenter de te transformer une fraise queue d'aronde en 60° ou 55° en une 50°

Merci mais ce n'est plus la peine maintenant avec le montage que je suis entrain de voir.

En échange de venir percer mes trous sur ta fraiseuse. Au moins ça ne va pas que dans un sens.

Tu n'as pas vu ma réponse sur notre discussion privée du 31 mars ? Étonné que tu n'avais pas répondu.
Bonjour Philippe
Bien sur tu peux venir, la 7S est à ta disposition, ça te fais un déplacement de combien ?
Bridage sur la table ou avec 2 étaux, je n'en ai pas deux identiques mais deux de qualité correcte.
Sur table, peut être faudrait il plusieurs cales identiques que je n'ai pas.
J'ai 750 de course, Ø25, tu perces avec des forets, 25 c'est CM3 ? Je ne sait pas si j'ai des réducteurs SA40 CM3 pour forets.
Pas de problème et pas besoin d'échange

 

[chabercha]

Bonjour
Bout de PA6 pour faire l'ébauche du support.

Faut trouver l'inclinaison du petit chariot pour faire le cône.
A+Bernard

 

[chabercha]

Copie de l'angle.

Dans le centième.

50mm de déplacement latéral font 0.55 de déplacement du comparateur.
Indication du chariot, pas sur que le 0 soit pil poil.

 

[chabercha]

Tournage et présentation.

La marque est pour définir l'emplacement des 3 vis de bridage.

En place.

Si je veux rapprocher au maxi la tête de la lunette il va me falloir un petit coup de fraisage sur la lunette, rien de méchant.
Je vais positionner sur la fraiseuse et voir comment renforcer la fixation sur la lunette et la console.

 

[chabercha]

Ensuite sera l'entrainement.
Le remplacement de l'arbre sera aisé

pour accoupler les deux en passant à travers la bague qui sert de support.

Bien sur en deux parties.

 

[duredetrouverunpseudo]

Tu n'as pas vu ma réponse sur notre discussion privée du 31 mars

je n'ai pas eut la notif de ta réponse, effectivement je ne l'avais pas vu

 

[chabercha]

Bonjour
Mise en place rapide histoire de voir un peu.

La fixation de la partie supérieure sur la lunette me semble assez facile mais plus laborieuse sur l'inférieure alors qu'il semble qu'elle soit importante par le bas, la partie centrale doit certainement bien y participer aussi.
Pas simple.
A+Bernard

 

[chabercha]

Peut être un gros plat, le bas de la lunette peut supporter facilement des vis Ø14 voir 16.

Dommage il y a un peu plus de 20 pour l'épaisseur.

 

[chabercha]

Bonjour
Je pense avoir trouvée la solution pour l'entrainement.
Un arbre traversant.

Alésage à 25 pour le passage de l'arbre de 20 et pour les roulements de 42x20x12.

La solution simple sera je pense un accouplement par filetage taraudage pour la liaison fraiseuse tête, 2 plats sur l'arbre pour dévisser.
Un filetage contre le roulement avec écrous KM pour tenir l'assemblage avant.

Il me faut un arbre de 25 pour pouvoir faire un épaulement en bout d'arbre coté vilebrequin, le filetage est en 18, l'appui serait insuffisant.
Ensuite tout ramené à 20.

A+Bernard

 

[chabercha]

Bonsoir
Merci les CPS, un arbre qui ira bien, d'un coté fileté à 18x250 donc pas à faire, Ø 24 plus épaulement.
2 centrages nickels.
Un peu dur.

J'ai commandé des roulements 22x44x12.
A+Bernard

 

[fred 69]

Bonjour Bernard,
Voilà une adaptation intéressante que je suis depuis quelques temps .....
Mème si ce type de matériel ne tourne pas bien vite j'ai des craintes pour la durée de vie des roulements. La conception est hyperstatique avec ses 2 roulements et l'accouplement rigide de l'arbre, sur la fraiseuse. Si l'ensemble n'est pas parfaitement aligné les roulements vont recevoir.
Tu n'aurais pas un joint d'Oldham, un flector ou autre dans tes CPS pour faire une liaison plus "souple"?
Bonne continuation
Fred
PS
Mes inquiétudes sont peut être théoriques et puis ton système semble être garanti par l'état .....(mention en haut à gauche de ton croquis)

 

[chabercha]

Bonjour
Salut Fred, le problème de l'alignement est un gros souci, en premier ma maitrise de faire le support totalement (concentrique) en deux. le rond faisant office de support de le tête n'est pas vraiment rond.
Le système de liaison va dépendre du bon ou mauvais alignement, j'ai bien pensé au Flector ou autre.
A voir
Si ce ne sont que les roulements qui trinquent ce n'est pas bien grave.
A+Bernard

 

[chabercha]

Bonsoir
J'ai reçu les roulements 22x44x12 et donc usiné l'arbre mais bien sur 2/3/100 se sont barrés sans mon autorisation et bien sur pas retrouver dans les copeaux.

La position des roulements sur l'arbre et sur le support semble convenir.

L'arbre serait un poil plus long ce serait mieux.
Pour gagner j'ai approfondi le logement dans le support pour gagner en filetage et fixation entrainement.

J'ai trouvé sur une cardan de ma R19 un écrou de 20x150.
A+Bernard

 

[chabercha]

Bonjour
Alors le pastique c'est bien mais l'acier c'est mieux pour la réalisation finale.

Centrage à 2/3/100, j’essaierais de faire mieux pour les roulements, l'idée est de mettre les deux roulements, passer l'arbre et prise en pointes de celui-ci pour faire la pente et l'alésage pour la tête, cela devrait assurer la concentricité, enfin c'est ma façon de voir vu que les derniers centièmes sont toujours pas faciles.
Autres idées de sachant ?
Perçage à 10 et 24.
Je laisse tout refroidir et continuerai tout à l'heure.
A+Bernard

 

[chabercha]

Pour les roulements cela semble aller bien, ça tourne souple sans contrainte.

Je vais faire le filetage pour serrer l'ensemble et vérifier si ça tourne rond avant de faire la pente, j'ai 15/20/100 sur le bout de l'arbre entre pointes.

 

[chabercha]

Comme un couillon j'ai oublié l'entretoise entre les deux roulements, du coup il va me falloir agrandir l'alésage du rondin.

Selon la position du rondin sur l'arbre cela varie entre 3 et 9/100.

Pour assurer le coup il me faudrait faire un axe de 22 et tout usiner sans le démonter du mandrin.
Continuer à utiliser celui fait pour finir le montage et ensuite éventuellement en refaire un complètement.

 

[chabercha]

Bonsoir
Je n'arrive pas à avoir mieux.

Les points de centre étaient présents sur l'axe, peut être pas nickels ou autre chose.

Faut que je me trouve un rondin de 25 ou 30, je n'ai que du gros pour refaire l'axe.
Trop d'imprécisions pour faire la pente ?
A+Bernard

 

[Pullmax]

Ne peux tu pas réaliser une entretoise sur l'axe ?

 

[chabercha]

Ne peux tu pas réaliser une entretoise sur l'axe ?

J'ai fait celle entre les roulements.