Restauration Adam C15E, correction d'un faux rond prononcé

SuperSpinach
SuperSpinach
Ouvrier
Bonjour à tous,

Au vu du manque de documentation autour des perceuses Adam, j'ouvre ce poste dans l'espoir qu'il puisse servir à d'autre possesseurs de perceuses Adam.

Suite à l'achat de cette Adam C15E sur le forum j'ai commencé à la démonter pour régler le problème de faux rond.
Avant d'en venir au cœur du sujet quelques photos de l'arrivée dans mon atelier :
Perceuse démontée.jpg
Table intermediaire.jpg

La perceuse en pièce détachée pour faciliter le transport.


Et vu qu'elle était en morceau j'en ai profité pour la nettoyer au pétrole et huiler toutes les pièces.

Perceuse fixée.jpg

Et hop la voilà remontée et fixée sur mon établi.

J'avais rapidement contrôlé le faux rond au moment de l'achat mais j'ai tout de même décidé de revérifier une fois la perceuse fixée.

Le verdict en photo : :tatatata54:

Faux rond 1.jpg
Faux rond 2.jpg


Et avec un foret dans le mandrin :

Faux rond 3.jpg
Faux rond 4.jpg


Ces mesures confirment ce que j'avais mesuré au moment de l'achat.
Seul point positif, le fourreau n'a aucun jeu : 5 microns de déviation dans chaque direction avec le fourreau sorti au maximum et avec le comparateur au plus bas.

Maintenant, il est nécessaire de démonter la broche pour savoir d'où vient le problème : les roulements ou la broche.

J'ai donc commencé par démonter le capot et la poulie coté broche (même si ce n'était pas nécessaire).

Capot.jpg
Poulie.jpg

Poulie enlevée.jpg


J'ai ensuite démonté le cabestan en desserrant la vis pointé par la flèche rouge

Vis cabestan.jpg
Engrenage cabestan.jpg


Engrenage cabestan sorti.jpg
Ressort rappel.jpg


Une fois le cabestan enlevé, j'ai enlevé l'écrou pour la descente micrométrique et j'ai pu sortir le fourreau avec la broche.
Pour sortir sortir la broche il faut enlever l'écrou à alésage si dessous:

Fourreau sorti.jpg


Et comme je n'avais pas de clé à ergot j'ai fait avec les moyens du bord :

Clé ergot du pauvre.jpg
Broche ouverte.jpg


La broche peut maintenant être chassée en tapant (avec délicatesse :mrgreen:) au bout de la partie cannelée.

Broche démontée.jpg


Après un brin de nettoyage au pétrole ça donne ça :
Broche nettoyée.jpg


Palier bronze.jpg


Et là (malheureusement pour moi), les roulements et le palier sont en (très) bon état. Ce qui signifie certainement que le problème de faux-rond vient de la broche :sad:

Je vais quand même remplacer les roulements mais il va falloir que j'attende de recevoir une clé à ergot qui va bien pour démonter la pièce suivante :

Roulements.jpg


Ça faisait un moment que je voulais m'acheter deux vés de contrôle pour tester les pièces cylindriques et voilà enfin le moment rêvé :lol:

Dès que je les aurais reçu, je pourrais être sur de quelle partie de la broche fait défaut. (Avec un peu de chance un simple passage d'alésoir en CM1 suffira).


C'est tout pour l'instant. La suite au prochain épisode !
 
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Mcar
Mcar
Compagnon
avec un tour tu peux contrôler ton arbre sans besoin de vé
ça vient d

'une syrette achetée d'occas
 
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SuperSpinach
SuperSpinach
Ouvrier
D'ailleurs, je me retrouve maintenant avec une des bagues du roulement à rouleaux coincé à l'intérieur de la broche. (Flèche rouge)

Bague coincée.jpg


Si quelqu'un a une idée pour le sortir de là, je suis preneur :mrgreen:
 
SuperSpinach
SuperSpinach
Ouvrier
@Mcar Bonne idée, je vais essayer avec le mien demain. Ça me donnera au moins une idée du défaut. (même si le palier de ma broche est peut-être pas parfait).

Tu as réussi à rattraper la broche ?
 
JASON
JASON
Compagnon
Dernière édition:
R
Rom'
Compagnon
Alors la méthode de mettre la broche en l'air dans un 3 mors avec des mors durs sur un tour pour vérifier un faux rond c'est zéro :smileJap:

Les vés avec la broche posée sur ses portés de roulements sera bien plus efficace et précise.

Pour sortir ta bague intérieure, tu protège autour de la bague et tu fais 3/4 cordons sur la hauteur de la bague, et ca va sortir tout seul
 
C
Chipotte88
Compagnon
Salut,
ça me rappelle ma PF25 quand je l'ai récupérée. Le mandrin tournait comme une patate. J'ai contrôlé la concentricité directement dans le cône de la broche, c'était à 0.
J'ai monté un autre mandrin avec un autre cône porte mandrin et c'était réglé.
 
roland88
roland88
Compagnon
Bonjour Super Spinach,
la mesure du faux rond de votre broche se mesure " en palpant l'interieur du cône de broche avec un pupitas "
et non pas sur l'extérieur d'un CM engagé comme sur la première photo et encore moins sur la queue
d'un foret ???
Cordialement
Roland88.
 
SuperSpinach
SuperSpinach
Ouvrier
Bonjour à tous,

Oui oui, je sais bien que ma méthode de contrôle du faux rond n'est pas orthodoxe mais je n'avais pas moyen de fixer un pépitas sur ma base de comparateur. Cette méthode avait au moins l'avantage d'illustrer le problème. 3 mandrin différents ont été utilisés et le résultats et toujours le même à quelques centièmes près.

Dès que j'aurais démonté les roulements et que j'aurais reçu mes vés, je ferai une mesure dans les règles de l'art. :lol:

Merci @JASON et @rabotnuc pour les extracteurs, je ne connaissais pas. Je vais regarder ça !

Et pour la butée sur la broche, oui la réparation est assez moyenne et il semblerait que la soudure soit déjà fissurée. :|
Je vais voir ce que je peux faire mais pour l'instant la priorité reste la broche.
 
JASON
JASON
Compagnon
Re,
Bonjour à tous,
Et pour la butée sur la broche, oui la réparation est assez moyenne et il semblerait que la soudure soit déjà fissurée. :|
Je vais voir ce que je peux faire mais pour l'instant la priorité reste la broche.
Puisque vous y êtes pour repartir du bon pied, la confection d'une nouvelle embase s'impose ! , vous verrez, vous en serez fier et vous penserez à moi...
JASON
 
Mcar
Mcar
Compagnon
Alors la méthode de mettre la broche en l'air dans un 3 mors avec des mors durs sur un tour pour vérifier un faux rond c'est zéro :smileJap:

Les vés avec la broche posée sur ses portés de roulements sera bien plus efficace et précise.

Pour sortir ta bague intérieure, tu protège autour de la bague et tu fais 3/4 cordons sur la hauteur de la bague, et ca va sortir tout seul
j'adore :mrgreen: les spécialistes en tout genre qui prétendent qu'une méthode est zéro et qui n'explique pas pourquoi :smt023
 
Mcar
Mcar
Compagnon
@Mcar Bonne idée, je vais essayer avec le mien demain. Ça me donnera au moins une idée du défaut. (même si le palier de ma broche est peut-être pas parfait).

Tu as réussi à rattraper la broche ?


 
R
rabotnuc
Compagnon
bonjour,
c'est à dire que le cas général c'est que le mandrin 3 mors durs ne tourne pas parfaitement "rond" en prise , ce qui explique l'avis de Rom.
Il serait bon d'expliquer aussi comment tu as tourné la difficulté, sans te fâcher :mrgreen: .
 
R
rabotnuc
Compagnon
Seul point positif, le fourreau n'a aucun jeu : 5 microns de déviation dans chaque direction avec le fourreau sorti au maximum et avec le comparateur au plus bas.
5 microns ou 5/100?
Peux tu préciser si tu as mesuré en faisant un effort latéral sur le fourreau?
 
F
Francois57
Compagnon
Il y a bien longtemps j'avais une perceuse Adam identique,également un souci de faux rond,le défaut ne provenait pas de la broche mais du palier supérieur en bronze,il me semble que sur le forum des membres ont rencontré ce même défaut avec d'anciennes Sydéric.
Après confection et remplacement du palier+ roulements,ok.
 
Strzelczyk
Strzelczyk
Ouvrier
D'ailleurs, je me retrouve maintenant avec une des bagues du roulement à rouleaux coincé à l'intérieur de la broche. (Flèche rouge)

Voir la pièce jointe 710301

Si quelqu'un a une idée pour le sortir de là, je suis preneur :mrgreen:
Si tu prévois de changer les roulements, un morceau de fer plat qui rentre dans le cône, soudure du plat sur le roulement, extraction de l'ensemble au jet de bronze.
Inutile de démonter proprement une pièce destinée à la poubelle.
 
SuperSpinach
SuperSpinach
Ouvrier
@rabotnuc Je viens d'aller revérifier. J'ai monté le fourreau vide dans la broche sans le cabestan et la broche et impossible d'avoir les mêmes valeurs qu'hier :smt017.

Hier l'aiguille ne bougeais presque pas (1/2 graduations au centième en appuyant de chaque coté donc environ 1 centième de jeu total) et là la valeur est toujours de d'environ 0.005mm d'un coté et de l'autre c'est plutôt 5-6 centièmes. (ce qui parait plus normal pour une perceuse je te l'accorde).

Je devais pas bien être bien réveillé hier quand j'ai fais ma mesure :smt015.

Néanmoins le jeu à 10mm de la course max est moins prononcé (3 centièmes max).
 
Strzelczyk
Strzelczyk
Ouvrier
@rabotnuc Je viens d'aller revérifier. J'ai monté le fourreau vide dans la broche sans le cabestan et la broche et impossible d'avoir les mêmes valeurs qu'hier :smt017.

Hier l'aiguille ne bougeais presque pas (1/2 graduations au centième en appuyant de chaque coté donc environ 1 centième de jeu total) et là la valeur est toujours de d'environ 0.005mm d'un coté et de l'autre c'est plutôt 5-6 centièmes. (ce qui parait plus normal pour une perceuse je te l'accorde).

Je devais pas bien être bien réveillé hier quand j'ai fais ma mesure :smt015.

Néanmoins le jeu à 10mm de la course max est moins prononcé (3 centièmes max).
Attention : Il y a pire que de pas résoudre un vrai problème, c'est d'en résoudre un faux !
Ta seconde vérification est une bonne idée.
 
R
Rom'
Compagnon
j'adore :mrgreen: les spécialistes en tout genre qui prétendent qu'une méthode est zéro et qui n'explique pas pourquoi :smt023
Des arbres tordus, c'est entre autre mon gagne pain, donc "spécialiste" peut être pas mais j'en ai fait suffisamment pour dire que de prendre un arbre dans un mandrin mords durs, tel que tu le fait, ca ne vaut rien. Ca tourne rond près du mandrin ok, mais il n'y a rien qui dit que l'axe de ta broche et l'axe de l'arbre sont coaxiaux. Plus tu es pres du mandrin plus l'erreur est faible, ce qui explique pourquoi tu arrive a tourner à zéro près du mandrin, mais plus tu t'éloigne, plus l'axe de la broche et l'axe de ton arbre a mesurer seront aux fraises l'un de l'autre. Monté comme ca, on peut faire tourner droit un truc tordu ou tourner tordu un truc droit.
Fais l'expérience avec une barre de 500mm de long en rectifié par exemple, je suis bien certain qu'a 500mm des mors ca tournera patate.
Mais je vais pas m'étendre sur le sujet, juste le fait de faire une mesure de concentricité sur un tour avec un 3 mors en mors dur, c'est pas la bonne méthode c'est tout....
 
mvt
mvt
Compagnon
Bonjour,

Pour avoir eu les mêmes difficultés avec des roulements, je n'avais pas vu à l'époque (outil fait maison), mais il y a ça, en pas trop cher (chez Ali. Si tu n'es pas trop pressé)
 
R
rabotnuc
Compagnon
Si tu prévois de changer les roulements, un morceau de fer plat qui rentre dans le cône, soudure du plat sur le roulement, extraction de l'ensemble au jet de bronze.
Inutile de démonter proprement une pièce destinée à la poubelle.
oui, j'ai hésité à faire comme tu dis, mais j'aime pas taper au marteau sur le fourreau, même via un jet de bronze sur une bague.
Fabriquer l'extracteur au tour et à la scie m'a pris une heure environ, je ne suis pas très pressé.
 
Nomad 1
Nomad 1
Compagnon
oui, j'ai hésité à faire comme tu dis, mais j'aime pas taper au marteau sur le fourreau, même via un jet de bronze sur une bague.
Fabriquer l'extracteur au tour et à la scie m'a pris une heure environ, je ne suis pas très pressé.
Bonsoir, avec la soudure, dans la plupart des cas, tu n'as même pas besoin de taper au marteau. Tu choque la pièce sur l'établi et la cage tombe toute seule. C'est magique, le retrait. A+
 
SuperSpinach
SuperSpinach
Ouvrier
Bonjour à tous,

Petite mise à jour :

J'ai reçu ma clé à ergot et j'ai fini de démonter la broche :

Si ça peut servir à quelqu'un : l'écrou qui retient les deux roulements a un pas à droite et un pas fin.

Broche sans roulements.jpg



Les portées de roulements / paliers sont endommagées (peut-être la source du faux fond prononcé ?). On dirait que quelqu'un à frappé sur les portées :smt013

Les dégâts rendent assez mal en photos. En vrai, ils sont plus visibles et je les sens sous l'ongle.

Dommage broche 1.jpg


Dommage broche 2.jpg




Dommage broche 3.jpg


J'attends encore mes vés pour quantifier tous ces défauts.

A propos de la bague coincée, ça me tente moyennement de faire des cordons à cause du risque de projeter des grattons partout dans le fourreau.

La suite au prochain épisode (en début de semaine prochaine :smt023)
 
SuperSpinach
SuperSpinach
Ouvrier
Bonjour à tous,

Après quelques mésaventures avec les vés je reviens avec quelques nouvelles.
J'en profite pour recommander le site Paulimot où j'ai acheté mes vés. Un des vé est arrivé endommagé et après avoir contacté le SAV, ils m'ont répondu dans les 2 heures suivants mon mail et ils m'ont envoyé 2 neufs sans verser un centime de ma poche

J'ai contrôlé les portées de roulements et le problème de faux rond vient de là.
Les mesures sont a prendre avec un grain de sel. Je n'avais pas de vrais surfaces de référence sur lesquelles m'appuyer car il y a des impacts partout sur la broche. Les résultats en photos sont les "meilleures" mesures que j'ai pu prendre.

Portée de roulement coté cône morse. (On peut voir les impacts sur la photo) :

Roulement 1.jpg

Roulement 2.jpg


Le défaut correspond à celui mesuré sur le cône avant le démontage.

Du coté du palier c'est un peu mieux :

Palier 2.jpg


Palier 1.jpg


Et au milieu de la broche :

Centre 1.jpg


Centre 2.jpg


La broche semble difficilement rattrapable en l'état. Il n'y a aucun gras du coté du cône morse donc un usinage quelconque n'est pas envisageable.

Voilà pour ce soir.
 
g0b
g0b
Compagnon
Salut,

Je pense que ce que tu mesures n'est pas significatif.
le milieu de la broche n'a pas besoin d'être concentrique avec les portées de roulement. Donc ca n'est pas utile de le controler, et surtout il ne faut pas t'appuyer dessus avec tes V !
La seule chose qui compte ce sont les portées de roulement.
Comme elles ont manifestement été maltraitées, il faut pas non plus s'alarmer si le comparateur s'affole, tu peux avoir un défaut de surface important sans que la concentricité soit catastrophique.
 
SuperSpinach
SuperSpinach
Ouvrier
Voilà les mesures en appuyant les portées sur les vés. Cette fois je les ai réalisé avec un comparateur avec une résolution d'un micron.

Coté palier :
Broche 11.jpg


Broche 10.jpg


Coté portée de roulements :

Broche 13.jpg

Broche 12.jpg


Broche 15.jpg


Broche 14.jpg


J'ai oublié de contrôler l'intérieur du cône morse. Je le ferais demain.
 
g0b
g0b
Compagnon
C'est déja plus raisonnable !
idéalement, il faudrait une touche plate assez large pour ne pas mesurer les défauts "locaux" sur la portée. Des marques comme ca, ca dépasse vite le 1/100e
 
G
Gillet78
Nouveau
Bonjour, j’ai le même problème de faux rond sur ma Adam C18EN en cours de restauration. Est ce que le changement de roulement a résolu le problème ?
 

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