Zatsit, l'imprimante 3D delta sans mécanique !

[bipbip30]

bjr, tu fais bien ce que tu veux mais à ce moment là mets à jour les dates et certaines infos sur ton site car ça donne une mauvaise impression, un projet qui a été abandonné (voir pire il y a quand même quelques campagnes de crowfunding où les investisseurs en ont été pour leur frais).

le risque pour toi c'est que tu sois copié en partie où en totalité de tes idées, tu t'es exposé en faisant un site et en parlant sur un forum et tu n'as pas choisi entre open source et démarche commercial. En matière d'originalité, il y a du monde et pour répondre @toff , pour avoir vu fonctionner une Cetus, j'ai été agréablement surpris, le rapport qualité prix précision est tout à fait excellent pour cette gamme de prix avec une machine comportant des rails Mitsumi.

avoue que ça serait quand même bien dommage que ton travail rapporte à quelqu'un d'autre.

après je te le redis, tu es totalement libre et tu n'as aucun compte à nous rendre.

voilà bon courage

 

[Momoclic]

Bonjour,
Ne te méprends pas sur mon message. Je n'ai suggéré que d'y aller par étapes...
Le développement d'un projet, en plus du temps à un coût qu'il faut financer et amortir. Si tu as le temps et les moyens tant mieux pour toi...
Par ailleurs les retours utilisateurs apportent un plus à la progression et l'évolution du produit. Même quelque chose de bien imaginé et testé aura un potentiel d'évolution et ça n'a rien à voir avec "le bel ouvrage".
Mais en tout état de cause il s'agit de ton projet

 

[audignon40]

Salut ,
entièrement d'accord avec ton raisonnement . On voit tellement de daubes sur le marché, souvent à des prix exhorbitants, non justifiés, et de pauvres gars qui commandent extasiés, présentent sur les forums leur super acquisition, et puis plus rien, n'en parlent plus ; peut etre que leur achat ne tournera jamais... entre vouloir gagner du blé, et faire quelque chose de bien, quitte à en perdre un peu, le choix est vite fait.
vaut mieux viser la perfection, quitte à la louper de peu, plutôt que de viser la médiocrité et l'atteindre.
voila, bonnes impressions à tous
jean-michel

 

[Yakov TOPRAK]

tous ces conseils se basaient sur le fait qu'il y avait l'imprimante qui fonctionnait et que tu étais en train de développer d'autre modules. Enfin c'est ce que moi j'ai compris.
Si effectivement même l'imprimante ne fonctionne pas correctement il ne faut pas le mettre en ligne, mais change tout de même tes infos. octobre 2015 ça ne le fait pas.

 

[fredcoach]

Ah, les gars, vous me surprenez !
"Mets ton truc sur le marché tout de suite (même bancal), et améliore ensuite (aux dépens de ceux qui t'auront fait confiance) !"
Lire ça sur usinages.com, le site des passionnés du bel ouvrage ! Je vous vois bien infectés par l'idéologie du marché roi !
Sachez que je n'en ai rien à f... des "client perdus", de la "concurrence", et des "règles de base du marketing". Je fais ça par passion, et il y a de la place pour tout le monde. Ce qui me motive, c'est d'avoir abouti l'une des imprimantes 3D les plus originales et les plus performantes du moment.

Que vous dire ? Qui m'aime me suive (ou plutôt, m'attende...) !

Bonjour Marc,
je comprends ta démarche, je suis moi-même très inventif et tends toujours à perfectionner.
Mais ça m'a coûté très cher donc j'ai appris que le marketing aussi est très important.
Galérer pendant des années pour créer la meilleure machine et ne jamais pouvoir la commercialiser parce qu'arrivé trop tard est très frustrant, crois-moi.
Si ta première version apporte déjà des avantages par rapport à ce qui existe, il faut commercialiser.
Et ensuite améliorer en profitant des retours des clients et des finances qui entrent.
Les clients satisfaits te suivront et t'en amèneront d'autres, tu peux d'ailleurs proposer des conditions plus favorables pour les mises à jour.

Pour ma part, j'attends que ta machine soit disponible, j'aurais cependant aimé profiter de ses avancées plus tôt, même si elle devait encore s'améliorer.
Et je n'estimerais pas que la mise au point se serait faite à mes dépens puisque j'aurais profité dès le départ d'une machine meilleure que ce qui était proposé ailleurs.
En résumé:
si tu me proposes une machine qui me convient à un prix qui me convient, je l'achète et si par la suite tu l'améliores, je peux décider de te suivre ou non.
Dans tous les cas, plus tôt je peux profiter d'une partie au moins de ses avantages plus je suis content.

 

[Momoclic]

@fredcoach je te rejoins totalement et constate que comme moi tu parles d'expérience...
Ce sont pour de telles raisons que les "commerciaux" s'en tirent mieux que les "concepteurs" en général...

 

[gaston48]

Sachez que je n'en ai rien à f... des "client perdus", de la "concurrence", et des "règles de base du marketing". Je fais ça par passion,

Voilà la grande différence entre le job épanouissement du concepteur et le "bullshit job" de commercial, surtout quand il sait qu'il vend de la m...e

 

[fredcoach]

Voilà la grande différence entre le job épanouissement du concepteur et le "bullshit job" de commercial, surtout quand il sait qu'il vend de la m...e

Qui a parlé de vendre de la merde?
La Zatsit présentait des caractéristiques intéressantes dès sa première présentation ici, suffisamment intéressantes en tous cas pour que je l'achète et l'utilise avec joie, ce qui n'a pas été possible depuis.
Pourquoi pousser toujours tout aux extrêmes?
Crois-tu vraiment qu'un commercial ne pourrait vendre que de la merde et qu'un bon produit serait d'office invendable?
Heureusement que des bons concepteurs aussi réussissent à mettre sur le marché leurs réalisations, sinon nous serions encore plus souvent frustrés.

 

[tronix]

Exactement du même avis !
Je ne suis pas commercial, mais ils ne sont pas tous prêts à rouler le client, et ils sont quasiment indispensables. Croire qu'un bon produit va se vendre seul, parce qu'il est bon, est une illusion. Pour être ou avoir été dans plusieurs aventures, avec de la technique mais qu'il faut bien vendre, je reconnais que le côté commercial est indispensable, cela change tout et permet justement de développer l'aspect technique. Le produit parfait qui n'est pas vendu ne sert à rien et ne permet pas à son concepteur de le faire vivre et de l'améliorer.
J'avais moi aussi vu Zatsit, mais c'est un peu l'arlésienne, dommage.
Désolé si c'est un peu dur, mais c'est la réalité.

 

[gaston48]

On pourrit le sujet là
"ne pourrait vendre que de la merde"
"pas tous prêts à rouler le client"
Implicitement vous reconnaissait qu'ils sont prêt à en vendre et souvent sont qualifiés de bon dans ce cas !
je reconnais que pour vendre un Rafale il en faut .
Mais dans la majorité des cas, c'est le marketing qui a l'emprise sur la conception, Cetus en est l'exemple
Un patin hiwin isolé de cette façon, c'est une aberration, ou il a du jeux comme le battement des
bagues de n'importe quel roulement à billes ou il est précontraint et les frottements ne sont plus admissibles

 

[fredcoach]

On pourrit le sujet là
"ne pourrait vendre que de la merde"
"pas tous prêts à rouler le client"
Implicitement vous reconnaissait qu'ils sont prêt à en vendre et souvent sont qualifiés de bon dans ce cas !
je reconnais que pour vendre un Rafale il en faut .
Mais dans la majorité des cas, c'est le marketing qui a l'emprise sur la conception, Cetus en est l'exemple
Un patin hiwin isolé de cette façon, c'est une aberration, ou il a du jeux comme le battement des
bagues de n'importe quel roulement à billes ou il est précontraint et les frottements ne sont plus admissibles

Il me semblait que le sujet était la Zatsit et sa conception intelligente à la suite de quoi j'ai indiqué la règle de marketing qui nous aurait permis de nous en servir.
Toi, tu nous parles de matériel conçu par les gens du marketing, je ne vois pas bien le rapport.

 

[gaston48]

Le rapport c'est la cetus cité en premier en # 205 comme concurrence.

Et il est vrais qu'il est possible que je me trompe au niveau du choix d'un patin unique
peut être des billes et pistes à 4 points de contact ? sans doutes que le commercial pourrait me
renseigner ...
Ça m'a permit de découvrir IKO en tout cas
http://www.ikont.co.jp/eg/product/tech/tech03.html

 

[fredcoach]

C'est la conception de la Zatsit qui m'intéresse.
Ce qui n'empêche pas que la Cetus s'installe sur le marché en partie parce que la Zatsit n'est pas disponible.
Ce qui confirme d'ailleurs qu'un bon marketing, et surtout une commercialisation au bon moment, peut faire beaucoup, la bonne conception de la machine ne suffit pas.

 

[tronix]

Pour en revenir donc à la Zatsit, quel est l'état du projet ? Ca fonctionne, oui ou non ?
Une machine n'est jamais parfaite, cela n'a d'ailleurs pas beaucoup de sens, tout est affaire de compromis, et le prix entre aussi en jeu. La commercialisation, par la production en série, permet aussi d'améliorer les produits. Les premiers lecteurs de disquettes avaient un châssis en aluminium moulé, ensuite c'était de la tôle pliée, et pourtant ils étaient plus performants...

 

[serge 91]

Bonjour,
j'ai pas tout relu, mais j'ai l'impression qu'au départ tu voulais "commercialiser" un système "mécanique" de positionnement de support 3 axes (excellent) en laissant aux acheteurs le choix de l'usage.
et que tu retarde ce commercialisation pour offrir les "tetes" parfaites qui vont avec.
Comme si l'inventeur des vis à billes attendait la mise au point d'une 6 axes et des logiciels pour les mettre en vente...

 

[Aiwass]

je rejoins se qui a été dit plus haut.vouloir toujours amélioré son produit et prendre le temps de le faire c'est une très bonne optique. c'est valable pour un produit unique. mais quand il faut vendre ce produit, il y a un moment ou il faut se jeter a l'eau.a la limite, faire une période de "beta-test"sur le premier lot de machine avec un retour des acheteur, un SAV un peu poussé pour ces premiers clients avec pourquoi pas aide a la mise au point... et une mise en situation réel avec test in situ. car faut bien se le dire, il y a toujours plus fou que soit.les utilisateur pousserons la machine encore plus loin que toi et c'est le meilleur moyen d'avoir des retours sur les choses a améliorer pour une V.2.
et du coup, par exemple proposer a ces beta testeur un rétrofitage en V.2 de leur machine en remerciement de leur aide a la mise au point final.l'aspect commercial n'est pas a prendre a la légère lorsqu'on se lance dans un projet comme le tiens et c'est même fondamental.

une superbe machine dont la partie commerciale a été négligé pourrait vite passer a la trappe, alors qu'une machine sans réel intérêt mais qui a un super marketing se vendra même si elle n'apporte rien de plus a se qui existe déja.

pour te donné un exemple, je suis airsofteur, un nouveau concept mécanique est en cour de conception,il pourrait révolutionner ce sport.pourtant cela fait maintenant quelques années que les délai sont constamment repoussés, les pré-commande sont lancées, puis annulées,ils ajoute toujours plus de fonctionnalitée mais sa repousse toujours les délai de lancement... bref le marketing est a chier, du coup toute la communauté se fou de leur tronche.et il y a fort a parier que si leur projet vois le jour, bien que super sur le papier, il soit boudé a finisse a la trappe.
alors que d'autre boite nous sortent des produit avec une technologie qui a 30 ans, qui n'apporte que très peu d'évolution et quelque fois des inconvénients qu'on avait pas avant se vendent comme des petits pain car marketing au top, présentation produit lors des salon, beta test par des personne reconnues dans notre sport...

 

[M4vrick]

Pour ma part je ne suis pas sur que faire beaucoup de R&D dans le domaine des têtes multi-filament soit une bonne idée.
Les contraintes sont importantes et le changement de couleur fastidieux.

Je pense que l'avenir dans ce domaine c'est plutôt des équipements tel que le palette+ qui permettent beaucoup plus de possibilités avec moins de contraintes.

Je pense comme plusieurs de mes collègues ici: tu as une bonne imprimante, tu devrais la produire et voir ensuite les évolutions possibles.

 

[fredcoach]

Pour ma part je ne suis pas sur que faire beaucoup de R&D dans le domaine des têtes multi-filament soit une bonne idée.
Les contraintes sont importantes et le changement de couleur fastidieux.

Je pense au contraire que rendre ce changement moins fastidieux serait un gros progrès.
Comme évolution, car nous aimerions beaucoup disposer dès maintenant de la machine de base.

 

[M4vrick]

Je pense au contraire que rendre ce changement moins fastidieux serait un gros progrès.
Comme évolution, car nous aimerions beaucoup disposer dès maintenant de la machine de base.

Justement ce sont les boitiers tel que Palette qui vont rendre le multi-couleur et multi-matériaux vraiment possible, pas les têtes complexes

 

[fredcoach]

Justement ce sont les boitiers tel que Palette qui vont rendre le multi-couleur et multi-matériaux vraiment possible, pas les têtes complexes

Pourrais-tu nous donner un lien vers Palette?

 

[M4vrick]

https://www.mosaicmanufacturing.com/pages/technology

 

[fredcoach]

https://www.mosaicmanufacturing.com/pages/technology

Merci pour le lien, je ne connaissais pas.
Cela a l'air intéressant en effet si on n'utilise qu'un seul matériau de couleurs différentes.
Et si on peut s'offrir un accessoire qui, d'après les commentaires, est deux à trois fois plus cher que l'imprimante.

 

[M4vrick]

Merci pour le lien, je ne connaissais pas.
Cela a l'air intéressant en effet si on n'utilise qu'un seul matériau de couleurs différentes.
Et si on peut s'offrir un accessoire qui, d'après les commentaires, est deux à trois fois plus cher que l'imprimante.

La version Palette+ actuelle supporte le multimatériaux justement c'est tout l’intérêt. Tu peux imprimer avec 3 couleurs et un filament soluble par exemple, ou encore avec du filament conducteur ou du souple.
Par contre en effet c'est pas le genre d'accessoire qu'on va mettre au cul d'une copie de Prusa chinoise à 300€. Mais sur un modèle serieux à 1-2k€ pour un petit bureau d'étude c'est intéressant.

Et le prix a déjà été divisé presque par deux entre la première version et l'actuelle, je ne doute pas que ca va se démocratiser dans les années à venir.

 

[Marc PELTIER]

Je pense en effet que l'accessoire Palette n'offre pas la même fonctionnalité qu'une tête multi-matériaux. Palette permet à n'importe quelle imprimante mono-voie, même pas du tout prévue pour évoluer, d'imprimer en plusieurs couleurs. C'est une très bonne idée en soi, mais c'est très cher, et si l'imprimante est tant soit peu adaptable, il y a des moyens bien moins coûteux d'arriver au même résultat, par exemple les Hot-End multivoies et mono-buse (Diamond, Chimera, etc...).

Par ailleurs, comme le principe de Palette est un multiplexage physique en série du filament, en aval du slicer, et en amont de l'imprimante, la précision de l'endroit ou le plastique déposé va changer de nature dépend de la précision et du caractère déterministe de toute la chaîne d'extrusion, en intégrant les rétractions de filament, les optimisations dynamiques du genre "velocity extrusion" ou "pressure advance", etc... D'après les retours d'utilisateurs, ça n'est pas si simple. Dans certains cas, ça semble marcher assez bien, mais personne ne peut affirmer que c'est une solution optimale et définitive dans tous les cas. A mon avis, ce serait plus crédible si c'était livré avec un slicer spécifique dédié.

Quand je parle d'une tête multimatériaux, je veux dire, par exemple, une voie chargée avec du Filaflex à 240°C, une autre avec du tribo-filament IGUS à 250°C, une autre avec un co-polymère à 220°C, et une autre avec du support PVA à 200°C, tout ça sur le même porte-effecteur, qui resterait léger ... Imaginez tout ce que vous pourriez faire !

Et si tout ça pouvait fonctionner en ne consommant qu'un seul driver de moteur pas-à-pas sur l'électronique, ça ne vaudrait pas le coup ?

 

[fredcoach]

Je pense en effet que l'accessoire Palette n'offre pas la même fonctionnalité qu'une tête multi-matériaux. Palette permet à n'importe quelle imprimante mono-voie, même pas du tout prévue pour évoluer, d'imprimer en plusieurs couleurs. C'est une très bonne idée en soi, mais c'est très cher, et si l'imprimante est tant soit peu adaptable, il y a des moyens bien moins coûteux d'arriver au même résultat, par exemple les Hot-End multivoies et mono-buse (Diamond, Chimera, etc...)

Quand je parle d'une tête multimatériaux, je veux dire, par exemple, une voie chargée avec du Filaflex à 240°C, une autre avec du tribo-filament IGUS à 250°C, une autre avec un co-polymère à 220°C, et une autre avec du support PVA à 200°C, tout ça sur le même porte-effecteur, qui resterait léger ... Imaginez tout ce que vous pourriez faire !

Et si tout ça pouvait fonctionner en ne consommant qu'un seul driver de moteur pas-à-pas sur l'électronique, ça ne vaudrait pas le coup ?

Bien sûr, ça vaudrait le coup!
Et plus encore si on pouvait utiliser non seulement du thermo-fusible mais aussi du bi-composant.
Cependant, n'attends pas que tout ça soit prêt pour nous proposer ce que tu as déjà mis au point...

 

[serge 91]

Bonjour,
Et l'idée d'un changeur de tete, comme il existe des changeurs d'outil?

 

[Marc PELTIER]

Changeur de tête : Cela a déjà été fait. Je ne retrouve plus la référence, mais c'était un système magnétique, avec des porte-hotend avec tube bowden sur les trois côtés d'une delta.

Pour une imprimante 3D, il faut parler de changeur de voie, car faut échanger tout le chemin d'extrusion, depuis la bobine de filament jusqu'à la buse. C'est plus compliqué que de changer simplement d'outil comme sur une CNC. Mais ça reste une possibilité.

Pour ma part, je cherche à faire du direct-drive permanent sur chaque voie, pour pouvoir imprimer du Filaflex en toute fiabilité. Le moteur unique serait déporté, et le multiplexage serait effectué au niveau de l'entraînement.

 

[Nossolov]

Je suis assez d'accord avec ce qui précède. On a l'eau à la bouche depuis longtemps, mais on ne voit rien arriver et c'est dommage. Je comprends tout à fait les arguments du concepteur et son refus du dictat des marchés (je suis même assez d'accord au fond), mais une imprimante, même mono tête, qui fonctionne (un peu) vite et (très) bien, ça fait franchement envie. Les addons en préparation sont évidemment des supers idées (ah que oui !), mais ils sont inutiles sans l'imprimante. Pourquoi ne pas les considérer comme des options à acquérir plus tard, en plus de l'imprimante "de base" ? Et puis, une petite série de kits "basiques" permettrait peut être de résoudre des petits problèmes de jeunesse ?
Ne pas oublier aussi que les imprimantes à résine UV commencent à arriver à des tarifs abordables et font apparemment du super boulot. Ok, ça n'est pas la même chose, mais si certains utilisateurs basculent vers cette techno, il y a peut de chance qu'ils reviennent au dépôt de fils.

 

[Gand']

Toujours aucune nouvelles ? Pas de date de sortie ?

 

[domi.U&M]

Question certainement idiote: pourquoi la concurrence n'utilise t'elle pas l'hylite pour leurs bras et leurs charnières? (Produit dont l'utilisation est le sujet initial de ce post).
J'ai suivi ce post depuis le début et suis maintenant persuadé que le problème du projet, c'est justement l'utilisation de ce produit qui n'est pas à la hauteur des attentes pour ce genre d'utilisation. Mais je me trompe certainement. Et en tout cas, l'idée était très louable à la base: des usages détournés de produits ont parfois amené à des solutions inovantes qui ont fait avancer la technique.