Une nouvelle CNC en profilé

[lacier]

Bonjour palatin38, bonjour à tous,

J'en pense qu'il y a du mieux sur certains points mais qu'il y a toujours des questions laissées en suspens.

Il me semble qu'il a déjà été évoqué, la dernière fois bendu73 au #16, le problème du fonctionnement avec une seule vis à billes en X et que tu ne réponds pas à ce sujet.
Quand je vois l'écartement des patins à billes sur les rails du X et une seule vis à billes, je doute un peu du bon fonctionnement.
As tu une justification pour ton choix ?

 

[bendu73]

Effectivement, pas de réponse pour les moteurs en X. Surement une contrainte financière derrière cela. Et c'est dommage. Ou alors il faut réduire les courses.

Ta machine commence à ressembler à la mienne, c'est drôle.

 

[fred03800]

Bonjour
Oui l'écartement de patin de X ne sont pas assez écarté (et même avec 2 vis à bille),petite réflexion: pourquoi écartes tu autant les 2 rails de Y et pas les patins de X ?
Une vis a bille sur le X évite pas mal de probleme comme la synchronisation des 2vis et un régalage à chaque démarrage de la machine.

Mais bon, à écarter suffisamment les patins la configuration du portique fixe devient plus intéressante.

 

[palatin38]

Bonjour à tous,

je n'ai pas mis deux vis à billes car je pense avoir un problème de synchronisation entre les 2 et donc j'ai peur que le portique se mette de travers vu la force que peuvent exercer les vis.

J'étais en train d'écarter les patins du x

Bonne journée,

Damien

 

[bendu73]

Pourquoi penses tu avoir un problème de synchronisation? tu as fait des tests???
Ton portique peu se mettre de travers aussi bien avec une seul vis dans le cas ou ton Y est en extrémité!
Tu te fait des affirmations sans savoir.
Il y a énormément de machine (DIY et Pro) avec des moteurs synchronisées. Presque tout les portiques Pro sont équipés de deux moteurs/Vab en X.

 

[palatin38]

Bon je vais faire avec deux vis à billes. Quelle courroie faudrait-il que je mettre et quelle taille de pignon ?

Je pensais mettre les vab sur les côtés du coup comme la pf750. Faut il que je referme le parallélogramme en bas du coup ?

 

[bendu73]

Tu peux mettre tes moteurs en directe, avec un accouplement bien-sur, sur tes vab.

Avec des moteurs pàp, le couple est réduit à haute vitesse. Un rapport 1/1 est un bon compromis précision/vitesse. J'ai, sur ma machine, un rapport 1/2 en X, je regrette et compte passer en 1/1 (2 poulies identiques).
C'est dans le cas ou tes moteurs en X tournent trop vite qu'ils peuvent se désynchroniser (au delà de +/-1000tr/min). J'ai eu le problème, mais depuis qu'elle est réglée, jamais eu de soucis de désynchronisation.

 

[gaston48]

Bonjour,
Ici: "la référence rider"
https://www.usinages.com/threads/cnc-mecanosoudee-type-portique-mobile-pour-laluminium.63531/page-36
Une transmission par courroie remplace un accouplement élastique, offre la liberté d'optimiser le
rapport de transmission si passage à des moteurs plus véloces ou plus coupleux. il permet aussi
de compacter l'encombrement. Mais 2 vis et transmission par courroie c'est un coût supplémentaire
ce qui explique les autres solutions.

 

[palatin38]

Je pensais faire un seul moteur au centre relié aux 2 vis à billes par 2 courroies. Cette solution serait-elle viable et quel type de courroie faudrait-il utiliser ?

Bonne journée,

Damien

 

[bendu73]

C'est possible, et ça se fait très bien. Attention tout de même à avoir un système de tension fiable pour assurer la synchronisation entre les deux vis.
Personnellement je trouve cela bien plus compliqué à mettre en œuvre que de bêtement mettre 1 moteur par vis. Et la tu peut te permettre de mettre deux petits moteurs au lien d'un gros qui entraine deux charges.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer? ça résume, pour moi, la solution que tu cites.

Quelle type de courroie? crantée et bien renforcé en fibre, il faut pas qu'elles soient élastique.

 

[palatin38]

en fait je ne veux pas avoir à mettre un autre drivers car mon père m'a donné un budget et je vais l’exposer en ajoutant un driver supplémentaire car cela suppose d'avoir une alimentation plus conséquente. (à part si vous avez un bon plan pour des drivers/bob autre que sorotec et soprolec).

Pour le type de courroie je pensais à des HTD 5 largeur 15.

Je suis en train de regarder pour l'électronique et je ne sais pas trop quoi prendre pour commander les drivers (je pense prendre des leadshines dm556). J'ai un ordinateur en vista (je peux mettre seven si nécessaire mais je n'arrive pas à trouver xp :( ) sans port parallèle.

 

[vres]

Bonjour
Personnellement je ne connais pas de petite machine à portique avec une vis de chaque coté. Isel à vendu des milliers de portiques avec vis au centre.
Je connais même des machines a portique avec une largeur de 1 m avec une seule vis sur un coté.
Avec des rails prismatique je me demande bien comment le portique pourrait se mettre en crabe
Il y a bien moins de contraintes à avoir une seule vis au centre mais bon les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Dans le montage ici: https://www.usinages.com/threads/une-nouvelle-cnc-en-profile.95382/page-2#post-1076111
Les 4 patins sont sur la même plaque, c'est surement le meilleur montage, c'est impossible qu'il y ai la moindre mise en crabe.

 

[stanloc]

Bien sûr qu'avec des guidages linéaires à billes "l'effet tiroir de commode" ne peut pas se produire, c'est évident. Par contre ce que l'on améliore considérablement avec deux vis (dès que la "voie" du portique est grande) c'est la raideur dans la tentative des mouvements "en lacet".
Stan

 

[vres]

déplacement en lacet, tu es sérieux ? Tu les achètes ou tes guidages?
Pourquoi ne pas mettre aussi 2 vis a bille sur le Y qui a un bras de levier plus important et des patins plus rapprochés.
Désolé pour ce coup de gueule mais 2 vis a billes sur une machine de 400 de large c'est n'importe quoi. Si il y un problème sur une vis a bille comme une erreur de paramétrage, les dégâts peuvent être importants.

 

[bendu73]

Effectivement sur 400, pas forcement indispensable de mettre 2 vab.
@palatin38 peux tu nous faire un petit cahier des charges pour que tout le monde soit orienté vers la même chose. En premier post ça serai top

En attendant, moi j'aurai mis 2 vab. Après si le budget ne le permet pas on en parle plus. Mais ça peut être utile de le prévoir dans une optique d'évolution de la machine.

 

[palatin38]

Bonjour à tous,

merci pour vos commentaires.
bendu73: je vais faire cela! très bonne recommandation (C'est fait !)

 

[trmon]

Salut,
ça me paraît bien

merci pour le lien Stan, je n'avais pas trouvé en cherchant sur Métabricoleur

 

[palatin38]

Merci trmon !

Alors pour les rails je pensais soit Hiwin (sûr de la qualité) soit cnc-discount.de (sur ebay) avec du 25 en x et 20 sur les autres axes. Quel est le mieux selon vous ?

Après réflexion ce sera du hiwin !

 

[gaston48]

Avec une seule vis, il faudrait se limiter à un rapport de 2 entre l’empattement du portique est l'espacement
des patins. Idem pour le porte à faux du Y et du Z. On double les efforts sur le patins ainsi que leurs jeux
s'ils existent.
(La machine de cphili à 2 vis je crois)

 

[palatin38]

C'est exact. La machine de C.phili à 2 vis. Je vais écarter encore un peu mes patins comme cela je serai tranquille et je pense garder la dernière base.

 

[vres]

Je pense que cette structure est vraiment la meilleure et en plus c'est la plus simple: https://www.usinages.com/threads/une-nouvelle-cnc-en-profile.95382/page-2#post-1076111
Les quatre patins sur une plaque c'est indéformable. Moins il y a de pièce plus c'est simple a assembler.
Les patins montés sur des pièces rapportées, ca va être très difficile à règler et au moindre problème tout va partir en vrille surtout si il y a un moteur de chaque coté qui ne veulent pas faire la même chose.

J"avais fabriqué une machine avec des avances linéaire Isel de chaque coté. Pour fixer la traverse j'ai acheté les superbes équerres qui vont avec. A la première mise sous tension un moteur n'a pas fonctionné et les 2 équerres ont cassés net.

 

[gaston48]

En reprenant ou pas l'idée de CNCSERV, patins sur la traverse, tu pourrais même rapprocher encore les 2 longerons
support de rails pour que ces rails soient à l’aplomb des 2 positions max de la fraise en Y .
Quitte à rajouter un table mince rainurées sur tes 2 longeron afin de supporter une pièce de largeur de l’empattement .
(On se rapproche de la structure concurrente à table mobile)

 

[palatin38]

Merci pour vos commentaires !
Je suis en train de voir pour l'électronique. Avez-vous des recommandations à me faire correspondant avec mon cahier des charges ?

 

[palatin38]

Bonjour à tous,

La CNC est en construction. Je viens de finir l'armoire électrique.

Pour la partie mécanique il ne me manque plus que les profilés et les plaques pour le z.

Bonne fin de week end !

Damien

 

[palatin38]

Bonjour à tous,

voilà des images de la construction de la CN qui vient de faire ces premiers usinages aujourd'hui. Elle a usiné son plateau en hètre et des pièces en CTP aviation.
Voilà quelques étapes:

-Montage du portique

 

[palatin38]

et le montage du bâti :

 

[palatin38]

et une fois la machine finie:

voilà pour les photos que j'ai pu prendre pendant le montage.

Si vous avez des questions n'hésitez pas!

Je retourne faire des pièces et préparer noël

Bonne fêtes à tous !

Damien

 

[syoctax]

Salut Damien,

Très belle réalisation! Si c'est pas indiscret, t'es passé par qui pour les découpes de tes plaques en acier?

 

[jjdu33]

bjr,

très belle machine

jj

 

[palatin38]

Bonjour à tous,

merci pour vos commentaires !

Alors pour la découpe de l'acier je suis passé par john steel pro. Les découpes étaient parfaites.

Bonne fin de week-end de noël.

Damien