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Une autre CNC béton

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par F6FCO, 28 Mai 2013.

  1. F6FCO

    F6FCO Ouvrier

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    Une autre CNC béton
    Bonjour à tous,
    En parallèle avec la construction d'une deuxième petite CNC pour la gravure de PCB je démarre également la construction d'une plus grosse destinée à l'atelier.
    C'est un projet qui va prendre son temps car je compte échelonner les achats dans le temps. Pour tout dire je ne sais pas encore trop ce que je ferai avec, c'est juste pour le plaisir de bricoler un truc, mener à bien un beau projet, juste çà. Après elle me servira forcément à faire des trucs, on verra bien. Ceci dit elle fera ce qu'elle sera capable de faire, si elle peut usiner de l'alu tant mieux, sinon... pas grave, elle fera du bois.

    Bon, vous l'aurez compris c'est juste de l'amusement donc je ne compte pas y investir trop de roros. Donc matos chinois, ça ira bien comme çà.

    J'ai déjà commencé une discussion sur le choix de la broche ici: http://www.usinages.com/discussions-generales-conception/choix-une-broche-t54601.html et je suis tombé d'accord avec moi-même pour tenter de fabriquer la tête de broche. Pour l'entrainement on verra par la suite, peut-être un vieille défonceuse de 1200W qui traine sur mes étagères, peut-être une broche chinoise si le budget le permet à ce moment là.

    Pour l'instant j'en suis aux plans 3D mais je suis bloqué dans mon étude tant que je n'ai pas construis la broche. J'ai besoin qu'elle soit terminée pour savoir a quelle distance elle se situe de l'axe Z, et pouvoir ainsi déterminer la position par rapport à l'axe Y, de façon à pouvoir usiner sur la totalité de ma table.
    Après seulement, quand j'aurai toutes les données je déterminerai la forme et les dimensions du chassis.

    Prévisions de construction, mais çà peut encore changer tant que la 3D n'est pas terminée:

    Châssis Béton type Gralo
    Table ISEL 500x375
    Vis à billes et rails supportés de chez Tchang
    Électronique de commande fabrication maison.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. F6FCO

    F6FCO Ouvrier

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    Début de l'étude 3D pour l'instant en attente des dimensions de la tête de broche.

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  3. Dan 63

    Dan 63 Apprenti

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  4. F6FCO

    F6FCO Ouvrier

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    Une autre CNC béton
    A part l'a

    Merci Dan 63, si j'en crois ton avatar on ne doit pas résider loin l'un de l'autre, je suis dans le 12.

    Je compte utiliser des moteurs Nema23, donc j'ai construis une alim de 24v 4A. J'aurai bien voulu surdimensionner mais le prix des transfos de plus de 100VA en 30 ou 36v était rédhibitoire, j'ai trouvé un 2 x 12v 100VA dans mes prix alors j'ai fais avec.
    A part l'achat du transfo tout le matériel à été récupéré sur divers appareils venant de la déchetterie. C'est fou les trésors qu'on peut y trouver .
    :P

    J'ai terminé l'alim 24v 4A ce matin:

    Le schéma de la régul +5V
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    Celui de la régul +24v 4A. J'ai changé les 3xBDY58 par 2x BDY20 que j'avais en fond de tiroirs

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    Les divers composants de récup, le boitier vient d'un vieux chargeur de batteries

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    L'étude de la face avant, faut que ce soit joli en plus :)

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    Le PCB de la régul 24v, gravé avec ma petite CNC en médium sous EMC2, déjà présentée qq part sur le forum

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    Et l'assemblage fonctionnel terminé

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  5. cf63

    cf63 Compagnon

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    Une autre CNC béton
    Bonjour

    Belle réalisation, bravo pour cet esprit "récup"...
    2 points qui méritent une explication.

    1/ Étage de puissance:
    Votre schéma fait apparaître 3 BDY or je n'en vois que 2 sur radiateurs !!!
    20a, ce n'est pas rien...

    2/ Transfo d'alimentation
    Votre transfo doit fournir 20x14= 280va.
    pour avoir bobiné pas mal de ces bêtes, je pense que le votre est plus proche des 70/80va que des 280va.
    on dira qu'il a un bon rendement.
    Il est vrai que certains constructeurs vendent des watts de catalogue, mais la réalité est autre...

    J'ai bien aimé la réalisation du circuit imprimé.
    Je viens de voir la façade avec du 24v /4a (je suis rassuré)
    je n'avais pas vu le pont de diodes (sur radiateur) .

    Bien cordialement.
    cf63.
     
  6. F6FCO

    F6FCO Ouvrier

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    Une autre CNC béton
    Bonsoir CF63,

    Relisez bien, entre les images des schémas j'explique que j'ai remplacé les 3 BDY58 par deux BDY20, car c'est tout ce que j'avais en fond de tiroir mais ça suffit amplement.
    L'alimentation n'est pas 24v 14A mais 24v 4A, donc un 100VA suffit. J'aurai bien mis plus fort, l'idéal aurait été de doubler la puissance mais le prix devenait trop élevé. Oui les VA sont indiqués à la hausse par certains vendeurs, surtout sur Ebay, mais là c'est mon budget qui a commandé.
    Ceci dit, il y a de la place pour le remplacer plus tard selon le bonheur de mes récups, j'envisage aussi de faire des essais en re-bobinant un transfo de micro-ondes. Les BDY20 peuvent tenir 15A chacun et le radiateur est conséquent, donc j'ai de quoi voir venir pour les futurs VA.
     
  7. Anonymous

    Anonymous Guest

  8. F6FCO

    F6FCO Ouvrier

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    Une autre CNC béton
    Le 24v régulé pour alimenter les moteurs X, Y, Z via les drivers, qui eux sont alimentés en 5vcc.
    J'ai prévu pour 4 axes.
    Les 4 drivers sont des couples L297/L298 bien connus. Le L297 reçoit les infos de EMC2 et commande le L298 qui distribue le 24V aux moteurs.
    A part les L297 L298 et les diodes de roue libre tout est de la récup, composants et radiateurs de microproc de PC.

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    Premiers essais pilotés par Arduino concluants

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    Beaucoup de filasse mais ça sera plus propre une fois câblé, pour l'instant je suis sur la fabrication du boitier avec des tôles de PC.
     
  9. Doctor_itchy

    Doctor_itchy Modérateur

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    Une autre CNC béton
    je connais bien le couple l297 l298 !

    régulation inutile ... et prévoir 2 ampere par drivers donc 8 ampere transfo :wink: ( 6ampere mini )


    voili voilou :)
     
  10. ducran lapoigne

    ducran lapoigne Ouvrier

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    Une autre CNC béton
    Bonjour,

    si on regarde la séquence de fonctionnement d' pap bipolaire, on s' apercoit que parfois les 2 enroulements sont alimentés

    Ne faudrait il dés lors pas alors prévoir 4 Amp par moteur ??

    Si quelqu'un pouvait éclaricir ce point ....

    @+ sur le forum

    Antoine
     
  11. F6FCO

    F6FCO Ouvrier

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    Une autre CNC béton
    Avec toutes les infos que j'ai péchées sur le forum il est bien normal de partager. Poour ceux que çà pourrait éventuellement intéresser voici le schéma fonctionnel d'une carte driver L297/L298 et le PCB/implantation. Les traits rouges sont des straps face composants.

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  12. F6FCO

    F6FCO Ouvrier

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    Une autre CNC béton
    Le L298N en boitier multiwatt15 est prévu pour pouvoir dissiper 4A (voir datasheet), c'est ce qu'est théoriquement capable de sortir mon alim, j'aurai préféré faire plus puissant mais j'en ai déjà expliqué les raisons plus haut. A moins que je ne me fourvoie les moteurs fonctionnent tour à tour, pas ensembles, donc on est dans les clous du moins c'est ce que j'ai remarqué sur ma petite CNC.

    Pour la régulation, quitte à construire une alimentation autant le faire correctement, si un jour je change pour une plus puissante celle-ci pourra toujours servir dans ma station radio.
    De toutes façons pour la consommation finale du système tout dépendra des moteurs qui seront utilisés.


    Ducran Lapoigne, je suppose que si un moteur est donné par exemple pour 3A cela veut dire que c'est dans ses conditions de fonctionnent max, sinon il délivrerait parfois 6A, ce qui n'aurait aucun sens avec le cahier des charges. Ceci dit je ne suis pas un spécialiste des moteurs pas à pas, seulement un utilisateur.
     
  13. Electrob

    Electrob Nouveau

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    Une autre CNC béton
    Bonjour,
    Très chouette réalisation.
    Tout comme Ducran Lapoigne, je pense que comme il y a une séquence des moteurs pap où les 2 phases sont alimentées en même temps, si une phase consomme 3A, il faut donc pouvoir débiter en pointe 6A. Et pour peu que pour une position donnée et stable d'un des moteurs tu tombes sur cette partie de la quadrature, par exemple en faisant faire une ligne droite à ta Cnc, tu auras besoin de tirer 6A pendant plusieurs secondes voire même la minute selon ta vitesse d'avance.
    Sauf bien sûr si tu régules ton courant à 4A par phase grâce à un calcul judicieux des résistances branchées sur Sens1 et Sens2 des L298 .
     
  14. F6FCO

    F6FCO Ouvrier

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    Une autre CNC béton
    Bonjour Electrob,

    Merci pour les précisions sur les moteurs pas à pas. Donc on en revient à ce que j'aurai voulu faire dés le début, c'est à dire une alimentation plus puissante, ce que je vais m'atteler à construire. Comme je l'ai dit plus haut c'est le prix prohibitif des gros transfos "avec plein de VA" qui m'a fait faire ce choix mais quand faut y aller, faut y aller.
    Du coup ce matin j'ai bidouillé un transfo de micro-onde et je vais refaire une alim plus puissante. Malheureusement je n'ai pas assez de place dans le boitier pour remplacer le transfo actuel par celui-ci. L'alim actuelle n'est pas perdue et elle me servira à alimenter mes émetteurs telégraphie.

    Le fil de cuivre utilisé pour celui de la prochaine alim est du 2,5mm². La seule interrogation est de savoir si l'enrobage plastique tiendra aussi bien qu'un vernis de fil émaillé. On verra bien à l'usage. J'ai lu quelque part sur le net qu'il faut compter 4A par mm² en utilisation continue et T° ambiante, donc théoriquement je pourrai tirer 10A avant que ça commence à fondre, on est dans les clous.

    Ablation du secondaure, gros boulot bien physique à coup de perceuse, burin et marteau tout en faisant bien attention de ne pas abimer le primaire. Du coup, emporté par mon élan je m'en suis fait deux dans la matinée, l'autre servira pour le poste à soudure par point que je suis en train de construire.

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    Premier essai "pour voir" avec 5 spires --> 5,3v --> en gros une trentaine de spires pour obtenir du 30v. Longueur d'une spire = 40cm, donc il me faut environ 12m de fil de cuivre 2,5mm².

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    Mais la loi de Murphy n'est jamais loin :twisted: pas moyen de caser les 30 spires dans la place dévolue au secondaire, c'est que du 2,5mm² avec son enrobage plastique ça prend de la place.
    Au début j'ai voulu compter le nombre de spires que j'enroulais mais j'ai vite perdu le fil, enrouler 12m de fil de cuivre dans un atelier aussi exigu que le mien n'a rien d'une sinécure et j'ai passé plus de temps à décrocher les boucles des autres machines qu'à faire mes enroulements.
    J'ai enroulé le maximum de fil et je me retrouve avec du 24v, ce qui n'est en fin de compte pas si mal.

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    Mon travail de la matinée, le transfo 24v avec son grand frère destiné au poste de soudure par point.

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  15. Anonymous

    Anonymous Guest

    Une autre CNC béton
    24 volts alternatif redressé filtré, c'est 35V environ en continu.
    Il ne faut surtout pas mettre de régulation, c'est le drivers qui fait office de régulateur. En plus je ne sais pas comment va ragir la régulation sur les fortes demandes de courant et sur les retour de courant.
    Enfin un driver c'est comme une alimentation à découpage qui ce sert de l'inductance du moteur. Comme toutes bonnes alimentations, il transforme la tension en courant, donc 4A sur le moteur ce n'est pas 4A sur l'alimentation.
     
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