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Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour tournage' créé par p027372, 2 Mai 2011.

  1. p027372

    p027372 Ouvrier

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Bonjour,
    je vous contacte pour avoir des avis.
    Sur mon tour type HBM 280*700, j'ai adapté un outil à tronçonner à plaquette carbure 4mm (hauteur de lame 32mm) pour pouvoir découper des grands diamètres.
    Ca coupe très bien dans le plastique et l'alu, sans ou avec peu de vibrations mais dans l'acier c'est plus délicat: selon la nuance et le montage (plus ou moins proche du mandrin), il y a plus ou moins de vibrations, dans certains cas il est impossible de couper tellement ça vibre, dans d'autres j'ai pu couper des parties trempées??? A chaque fois, je bloque les mouvements du trainard et du petit chariot et essaie de tronçonner au plus près du mandrin, je lubrifie et essaie différentes vitesses (d'ailleurs, le tronçonnage se passe mieux avec une vitesse importante et en avançant assez vite), la hauteur de pointe est réglée, les jeux des différents mouvements aussi.
    Pensez-vous que de changer l'outil pour un avec une plaquette moins large (3 voire 2mm) permettrait de réduire les vibrations en diminuant l'effort de coupe?
     
  2. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Bonjour.

    Tu as tout compris.......4 pour se tour c'est beaucoup trop large 3 c'est passable 2 serait mieux......on peut très bien couper de grands Ø avec une lame moins large il suffis de faire une coupe parallèle.

    @ +
     
  3. p027372

    p027372 Ouvrier

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Merci pour ta réponse, ça consiste en quoi une coupe parallèle?

    Je me fiais juste aux notices des fabricants pour le diamètre maximum tronçonnable où, à la louche, c'était 150mm maxi pour du 4mm, 100/120 pour du 3mm et 50 pour du 2mm.Si je peux couper un grand diamètre avec une lame de 2mm sans vibrations, ça sera parfait!
     
  4. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    bonjour
    essai de mettre un "pousse au cul" c'est comme ça qu'on dit par chez nous
    c'est simplement une rondelle avec un point de centre tu l'interpose entre ta pièce et la contre pointe
    tu l’enlèves bien sur quand la pièce est presque coupée
    pour la largeur de la lame: 2 mm me parait effectivement un peu juste pour des gros diamètres ( mais qu'est ce que tu appelles gros diamètre)
    il faut aussi essayer de faire un copeau ni trop petit ni trop gros
    trop petit : ça vibre et l'outil s'use plus vite
    trop gros : ça risque de casser
    je te laisses le choix ........
     
  5. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Bonjour.
    .
    Un petit plan vaut mieux qu'un long discourt.
    Le Ø possible tronçonnable c'est les 2/3 de la longueur de ta lame en jouant la prudence!!!
    Quand on démarre un tronçonnage profond on commence par sortir sa lame de 20mm du porte lame et on fait deux saignées parallèles, première a 10 de profondeur tu recules tu avance ton trainard d'une largeur de lame et tu replonge de 10 + 10 et tu revient au point de départ et tu replonge de 10.
    Là tu as une saignée de 20 de profondeur sur deux largeur de lame et bien tu avance ta lame du de 20 et tu recommences en allant plus doucement car ta lame devient plus flexible au fur et a mesure que tu la sorts.

    Effectivement les données son bonnes pour du tronçonnage direct mais la pratique donner plus haut augment les possibilités.
    Un autre conseil ne jamais appliquer les vitesses de coupe donner par les vendeurs toujours être 1/3 en dessous......surtout quand c'est profond.

    @ +
     
  6. p027372

    p027372 Ouvrier

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Merci pour vos conseils/explications, je vais retenir l'idée du "pousse-au-cul" si je ne veux pas marquer la pièce avec la pointe tournante.
    Il me semble que la lame fait 150mm de long donc je peux tronçonner 100mm environ au rayon ou au diamètre?
    Pas mal le coup de la coupe parallèle, c'est pour une bonne évacuation des copeaux?
    Au niveau du diamètre, j'aimerais bien pouvoir couper au moins 150mm de diamètre pour ne pas être limité.
    Me reste à choisir entre 2 et 3mm pour la largeur de l'outil et à trouver une bonne affaire! Ou un échange contre le mien.
     
  7. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Oui c'est pratique si la pièce au final na pas de trou.
    Théoriquement 200 de Ø avec tout les précautions énoncés plus haut.
    Je pratique souvent comme cela.
    Avec cette méthode je pense que c'est bon....il y a de la marge.
    Alors bonne chance.

    @ +
     
  8. Daniel13

    Daniel13 Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Bonjour,
    Ce post m'intéresse car en tronconnant j'ai déjà cassé 1 outil à saigner en carbure brasé de 3mm de large et deux HSS de 5mm de large. J'ai fait de nouveaux timides essais en tournant à l'envers,outil vers le bas, ça semble moins "toxique".
    Mais dans tous les cas j'envisage l'achat d'un outil à troconner lame fine à pastille, et ton expérience m'intéresse d'autant plus que mon tour Vernier TV280 à exactement les mêmes caractéristiques que le tiens.
     
  9. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Bonsoir
    Il ne faut pas insisté quand c'est comme cela....posé vos problèmes sur le forum.....il y en a bien un qui te répondras et t'expliquer se qui ne va pas parfois ça fait bien au porte-monnaie.
    Attention il a été toujours dit sur le forum qu'un tronçonnage est une tache ingrat je le répète oui c'est pas si facile....limité au maximum tout les jeux, tronçonner le plus possible a l'envers, bien lubrifié un max, ne jamais aller jusqu'au centre, tronçonner le plus près du mandrin, sortir sa lame juste ce qu'il faut.........bref il y a un tas de précautions a prendre avant de tronçonner........ si tu fais des recherches sur le sujet il y a beaucoup de poste sur le tronçonnage.

    @ +
     
  10. Daniel13

    Daniel13 Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Merci brise-copeaux de ton conseil. Toutefois j'ai fait une réponse très courte, mais j'avais fait des recherches sur le forum qui m'ont permi de me lancer, mais de la théorie à la pratique...
    Avec tout ces conseils, je n'ai pas eu que des echecs et j'ai quand même réussi à tronconer un rond en alu de 180mm de diamètre avec un outil HSS de ma fabrication de 8mm de large!
     
  11. p027372

    p027372 Ouvrier

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Parfait!
    Merci pour ton aide Brise-Copeaux, c'est un hobby pour moi l'usinage, je découvre au fur et à mesure les méthodes et techniques!
    A+
    Pour Daniel13, apparemment il nous reste à trouver une lame de hauteur importante mais de faible largeur et ça devrait le faire
     
  12. papi mousot

    papi mousot Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Bonsoir à tous.

    J'ai tronçonné récemment un rondin d'acier de ø 150 sur mon HBX 360 avec un outil à tronçonner à plaquette carbure 4mm et j'avais le même problème de vibrassions tout en travaillant à deux coupes parallèle.

    Habituellement j'ai pas de soucis.
    En faisant les passes parallèle je me suis rendu compte que mon outil n'étais pas perpendiculaire à mon lopin, j'ai remis en place l'outil et repris le travail sans aucune vibrassions. :-D

    Voilà pour mon expérience du moment.

    Salutations cordiales, Olivier

    DSCN2109.JPG

    DSCN2108.JPG
    ↑  Voici l'outil
     
  13. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Bonsoir.

    Bien Papi mousot et c'est très très très important de régler sa lame au comparateur chose que j'ai oublié de mentionner par ce que pour moi c'est une habitude a chaque fois que je tronçonne.

    @ +
     
  14. p027372

    p027372 Ouvrier

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Bonsoir,

    Merci à tous pour vos réponses.
    Premier retour, j'ai investi dans une lame toujours en 32mm mais plus étroite: 3mm.
    Dans l'acier, toujours beaucoup de vibrations mais déjà moins qu'avant et je peux tronçonner sans que les blocages se desserrent! Mais ça reste pas très satisfaisant: beaucoup de bruit et "facettes" (traces de broutements) sur la partie usinée.
    J'ai deux pistes d'amélioration que je vais développer d'ici la fin de l'année:
    -confection d'un porte-outil spécial pour diminuer de 2cm au moins le porte-à-faux de la lame
    -amélioration de la rigidité de la base du petit chariot (modif de C.Phili) pour diminuer le porte-à-faux de l'outil de 3 bons centimètres

    Je vous tiendrai au courant des évolutions

    A+
     
  15. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Tronçonnage avec plaquette carbure sur tour en 280mm
    Bonjour,

    Du temps où j'étais en activité, j'avais comme projet de fabriquer une lame à tronçonner à partir d'une fraise scie dont une partie avait cassé :
    J'avais supprimé les dents à la rectifieuse et affûté la face de coupe pour avoir un angle de pointe de 64°.
    Mais j'ai cessé mon activité avant d'aller plus loin :
    Il restait à faire le support (pour un montage en poste arrière), à aléser sur le tour lui-même dans ce support un trou au diamètre du trou de la fraise tel qu'il soit
    en dessous du centre de la valeur "R x sin 6°" et à usiner un axe claveté dans le support,
    mais pas dans la lame !

    [​IMG]


    L'idée de départ était de serrer la lame par l'intermédiaire de rondelles "bellevilles" de telle sorte que la lame puisse s'escamoter vers le haut en cas d'efforts trop important et donc de laisser le temps d'arrêter la machine.

    Les avantages présumés d'un tel outil étaient :
    Le prix !
    La rigidité du montage.
    La parfaite orientation car outil fixé directement sur le chariot transversal et support alésé sur le tour lui-même.
    Travail "à l'envers" sans changer le sens de rotation de la broche (outil en poste arrière).
    Tourelle avant "libre".
    Capacité très importante par rapport aux outils "classiques".

    Je n'ai plus les moyens à l'heure actuelle de continuer ce projet (j'ai bien une fraise scie, mais pas de rectifieuse pour supprimer les dents !).
    Si quelqu'un se propose de reprendre à son compte cette idée, c'est avec plaisir que je lui donnerai ma fraise scie et que je suivrai avec grand intérêt ses expérimentations s'il veux bien en faire profiter le forum.
    Cordialement,
    PUSSY.
     
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