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structure mécano-soudé et résine

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par moimy, 30 Mars 2010.

  1. moimy

    moimy Nouveau

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    structure mécano-soudé et résine
    Bien, nous y voila , mon premier vrai post :-D
    Je compte donc construire une petite CNC dont voici le cahier des charge:
    -démontable en élément de moins de 50 kg.(je déménage souvent donc pas de belles machines :mad: )
    -réalisable avec mon matériel : -tig AC/DC
    -niveau de précision(0.05mm/m)
    -petite perceuse a colonne
    -une belle règle(0.025/m)de 90 cm
    -usinages du bois et matériaux plus dur si réalisable avec les conditions précédentes
    -course entre 1000x600x300 et 600x500x250. je n'ai pas d'impératifs de ce coté là, il s'agit d'une 1er cnc, un test en quelque sorte.

    J'ai donc "découpé" ma structure en 4 modules soudés ( pour la masse et les réglages). l'assemblage et le réglage des differents modules serat assuré par des boulons et un lit de résine époxy.
    pour les rail de guidages ( surface rouge sur les images) je pense a un un ragréage/collage a l'époxy de rails supporté low-cost.
    le guidage: des VAB chinoise.
    voila on passe au questions :
    -le collage des rail, c'est possible ?
    -ou acheter une résine époxy chargée et sans retrait?
    -comment isolé une pièce de la résine ? cire ? cellophane?
    -le tube a l'arrière de ma poutre Y ne me semble pas très utile, un avis?
    -je suis une bille en méca quelqu'un a un ordre de grandeur des effort sur le Z durant une passe? (type de réponde espèrée : passe de 1 mm diam 2 dans du bois = ... :-D )
    - les patin de rails supportés de chez linearmotion (ebay) peuvent ils être utilisés dans toute les position ? (tete en bas...)
    -cela a il une utilité de mettre les deux guidage d'un même axes dans deux plans différents?

    voila ce qui me turlupine en ce moment mais je suis sur que vos réponse risque de soulever bien d'autre questions. :roll:

    Merci d'avance pour vos mise au point et surtout pour vos critique :-D

    Assemblage1.jpg
    ↑  vue 1


    Assemblage2.jpg
    ↑  vue 2
     
  2. moimy

    moimy Nouveau

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    structure mécano-soudé et résine
    oups

    je viens de voir que j'ai oublier d'ajouter les deux tubes qui ferment mon parallélépipède.
    je laisse faire votre imagination :)
     
  3. ultimate900

    ultimate900 Apprenti

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    structure mécano-soudé et résine
    Bonjour MOIMY.
    Rail supporté tete en bas =charge /2 (divisée par 2).

    -Fixation mécanique impérative,vibrations et fréquence de résonnance à certaines fréquence de fonctionnement, altération de la colle par hydrocarbure lubrifiant ou autre.
    -La résine EPOXY ne tient pas sur le métal.
    -Isolation de la surface ,cire ,film plastique.
    -1mm dans du bois avec une fraise ne 2mm ne posera absolument aucun probleme au vu de ta structure.
    @+.
     
  4. moimy

    moimy Nouveau

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    structure mécano-soudé et résine
    merci de ta réponse!

    Si je ne peut pas faire tenir une résine à faible retrait sur certaines surfaces je suis mal. je compte beaucoup sur ces "semelles" de résine pour corriger les défauts de géométrie induits par la soudure... et je ne me vois pas amené mes "modules" a rectifier.
     
  5. ultimate900

    ultimate900 Apprenti

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    structure mécano-soudé et résine
    rebonjour,
    Si tu soudes tes pieces sur un plan de travail rigide et droit ,Type marbre.
    Pieces bridées sur le plan.
    Soudé au MIG il est peu probable que ta piece subisse une déformation.
    Comme en carroserie ,il faut souder un coté puis souder l'autre et revenir sur le premier et ainsi de suite pour eviter toute surchauffe.
    Je parle avec un MIG ,à l'arc par contre là ça pose probleme.
    @+
     
  6. JKL

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    structure mécano-soudé et résine
    La résine EPOXY ne tient pas sur le métal.


    Laquelle ?????? il y en a tellement.
    Pour coller du métal ou autre chose il faut prendre une colle bien sûr. Pour faire du ragréage on choisit un produit en sachant bien que ce ne sera pas pour faire un collage structural.
    La première chose à faire pour réussir un collage c'est de suivre SCUPULEUSEMENT le mode d'emploi.
     
  7. moimy

    moimy Nouveau

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    structure mécano-soudé et résine
    pour la soudure je pense pouvoir rester dans les 2ou 3 mm de déformation sur la plus grande longueur.
    le probleme qui ce pose est pour moi que les tube acier ne sont pas droit: en section transversale, les bords pres des angles sont
    plus haut. cette concavité me semble problématique dans le cas d'un assemblage avec des boulon car
    les contacts ne se feront que sur qq points.
    j'ai essayé de limer les tubes mais je fini tres vite avec des bord "rabatu".
     
  8. taramop

    taramop Apprenti

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    structure mécano-soudé et résine
    salut je veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais méfie toi de la soudure.
    Je m'explique j'ai été contrôleur tridim (outillage de fabrication) et tous les outillages avec un assemblage soudure arrétait pas de bouger géométriquement à cause des vibrations et des effort de coupe ( les contraintes qui se relachaient ect).
    Aprés 3 ou 4 contrôles :mad: et retouche en quelque mois car les pièces sortaient toute HT aprés 3 ou 4 pièces usinées la solution a été de faire un revenu de détente à 600°c pour libérées les contraites de soudure et ensuite de reprendre une dernière fois toute les tolérances géométriques.
    Je te racconte mêm pas le bor**el que ça avais foutue car des brutes de fonderie à 5000€ pièces qui parte à la poubelle :shock: ça fait bougé du monde.
    Aprés cette épisode le BE outillage n'a plus conçue que des out boulonnés piétés car ils ont pris un bon savon :eek: .
    Voili voilou
    (PS c'est pour ça que mon future projet ne serat que boulonné :-D )
     
  9. moimy

    moimy Nouveau

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    structure mécano-soudé et résine
    ok je peu toujours passer sur du tout boulon :)
    les deformations etaient vraiment très importante?
    ca ne change toujours pas la donne pour mon problème de surface de contact...
    je suis nul a la lime et pas envie de passer mes tubes a la rectif.
    si je ne peut pas utiliser d'epoxy la solution va etre d'apprendre à limer plat :-D
     
  10. JKL

    JKL Compagnon

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    structure mécano-soudé et résine
    Tous les soudeurs savent bien qu'il est souhaitable de faire des revenus de détente quand c'est possible ....... SOUDER c'est un métier et cela ne comporte pas uniquement l'art et la manière de faire un cordon.
    Moimy, pour moi ta structure telle que présentée est parfaite ( avec tous les renforts obliques représentés on s'attendrait même à des dimensions bien plus grandes ; de l'intérêt de côter ses dessins ) du moins pour des gens comme moi qui ne sont pas fabricants de CNC de père en fils. Perso je collerais à la colle époxy bi-composant ARALDITE 2011 des étirés en acier rectangulaires ou des cornières en acier étiré sur le dessus en rouge après les avoir percé pour recevoir des guidages à billes ; soit du guidage cylindrique supporté soit du rail prismatique si tu as beaucoup de sous. Il faut poser gentiment l'étiré sur un lit de colle et laisser faire la pesanteur. L'idéal c'est de faire un petit piétage à chaque extrémité pour que l'étiré ne se barre pas ou des cales de chaque côté.
    On fixe d'abord sur l'étiré les guidages de sorte qu'ensemble ils "s'épaulent" pour donner un ensemble bien droit.
    Bien sûr la préparation des surfaces collées doit être irréprochable.
     
  11. moimy

    moimy Nouveau

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    structure mécano-soudé et résine
    merci bcp JKL enfin une bonne nouvelle :) .
    pour la préparation des surface je pensais à:
    -un coup de meuleuse gros grain pour créer des macro-rétention.
    -nettoyage a l'acétone.
    -un mordancage acide pour faire des micro-rétentions (je ne sais pas si ca se fait pour l'acier)
    -collage.

    au fait qqun a une idée de la quantité de déformation qui peut sous l'effet des vibration et du temps ce manifester dans le cas d'une soudure TIG soignée?

    pendant que j'y suis un question surement idiote: quand je regarde les cnc amateur la vis bille a souvent une longeur égale au rail; il y a une raison ou on peut soustraire l'ecartement des "patins" de guidage.
     
  12. coredump

    coredump Compagnon

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    structure mécano-soudé et résine
    A propos de la fixation des rails sur de l'étiré, faut-il de l'étiré a froid au a chaud?

    Quelle est la précision que l'on peut attendre d'un tel montage?
     
  13. coredump

    coredump Compagnon

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  14. JKL

    JKL Compagnon

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    structure mécano-soudé et résine
    Moimy, ta préparation avant collage me convient sauf pour l'emploi de l'acétone comme dégraissant. Chez les fournisseurs d'artisants on trouve du trichlo c'est beaucoup mieux. L'ennemi n°1 du collage c'est l'humidité ( et les corps gras bien sûr )donc prendre le temps de passer un décapeur thermique longtemps sur les surfaces et si on peut chauffer de façon très uniforme tout le bati c'est le mieux - 25° c'est mieux que 18° et 40° c'est impécable. L'acide orthophosphorique est très bien pour l'acier. Choisir l'antirouille qui en a le plus.
    La vis à billes est effectivement toujours trop longue que nécessaire c'est parce que cet excédent de longueur ne coûte pas bien cher et cela simplifie le montage de tout l'ensemble.

    Voilà la marque que je cherchais depuis plusieurs semaines MOGLICE pour des résines utilisées sur M.O.
     
  15. moimy

    moimy Nouveau

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    structure mécano-soudé et résine
    coredump : merci pour le site. c'est presque ce que je veu faire.
    JKL: ok mais par chez moi dur de trouver du vrai trichlo :(.
    pour l'acide orthophosphorique je doit en avoir à 40% en gel.
    je vais faire des essais de collages (avec une epoxy classique)sur des
    chutes en soignant la préparation des surfaces.
    Super ton MOGLICE milles mercis. le DWH 310 FL a l'air de
    correspondre à mes attentes. j'ai vu qu'ils proposaient aussi des résines
    specifique pour les surfaces de guidages!! Peu etre pour une autre
    machine là j'ai du mal a visualiser le "moulage" et la correction du jeu.
     
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