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Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]

Discussion dans 'Perceuses' créé par Burzuum, 13 Octobre 2015.

  1. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Bonjour à tous,

    Ça y est je me lance pour la rénovation de ma première machine, une perceuse Sydéric S12 en CM1 qui a servit dans la maintenance de l'armée et qui a suivit son technicien à la retraite.
    Je voudrais commencer par remercier tous les participants et en particulier les créateurs et modérateurs de ce forum, sans qui je ne me serais jamais lancé dans ces travaux (surtout avec autant de plaisir).
    La machine est en bon état général, rouille superficielle sur la colonne, le pied et le plateau, il manque juste le volant de manœuvre de la hauteur de tête.
    L'électricité avait été refaite, remplacement du câble d'alimentation, des fusibles et de l’interrupteur d'origine. Un condensateur de 18 µF avait été ajouté, un support d'ampoule bidouillé et voila le tableau.

    20150702_074115.jpg 20150702_074133.jpg 20150702_074206.jpg 20150702_074244.jpg


    Après une inspection et un démontage rapide de la broche, j'ai testé la machine et elle fonctionne correctement. J'ai remarqué les choses suivantes:
    _Jeu axial important de l'arbre moteur.
    _La vis de pression qui maintient le doigt de translation du fourreau est foirée.
    _La grande vitesse est inutilisable, le moteur ne se lance pas.
    _Pas de mise à la terre de la machine ??? Le câble d'alim est un 2 conducteurs.
    _Une légère fissure sur le pied de colonne, très petite (invisible en photo).

    Je compte la repeindre à l'Hammerite vert Jade martelée, par contre j'ai une frayeur :smt103à ce sujet:
    j'ai fait un essai ce week end sur un viel étau, 2 couches espacées d'une journée. Cela fait bientôt 48h que j'ai posée la 2e couche et la peinture est sèche au toucher mais molle :smt104:smt089, elle est marqué par simple pression avec l'ongle, me serais-je foiré dans le process?
    J'ai décapé à la brosse sur meuleuse, dégraissé à l'acétone, 1ère couche 6h de séchage environ au bord du garage ouvert puis dans la cuisine ou il faisait plus chaud.
    La 2e couche le lendemain puis séchage au soleil en 3/4h.

    Edit: Je pense que j'ai mis une épaisseur trop importante et que du coup ça va mettre bcp de temps pour durcir. Ouais je suis une quiche en peinture....
     
    Dernière édition: 13 Octobre 2015
  2. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    C'est partit pour le démontage.
    Pas trop de difficultés, juste un quelques petits trucs:
    _Pour la poulie moteur qui était bien grippée: positionner la table en dessous du moteur, déboulonner le moteur de son excentrique et laisser reposer la poulie motrice sur le carter supérieur, appliquer une tension avec 2 serre-joints entre plateau et moteur, un bain de WD40 et un quart d'heure et quelques frappes au maillet sur l'axe moteur plus tard, c'est venu facilement.
    _Pour sortir la flasque avant du moteur, j'ai du meuler sur 1 mm la clavette qui était impossible à sortir avec mes moyens. Pas très gênant puisque l'arbre étant conique, l'adhérence se fait en bonne partie par serrage axial de la poulie sur l'arbre par rondelle/vis en bout d'arbre.

    20151012_194831.jpg
    Flasque avant avec son roulement en état de décomposition avancé


    20151012_194836.jpg
    Flasque arrière avec ses rondelles ressorts de rattrapage de jeu

    La graisse des roulements est très vieille (probablement d'origine, 50/60 ans quoi...) il faut changer les 2 roulements, surtout le roulement de tête (côté poulie) qui encaisse le plus gros des efforts et qui a plus que bien vécu, les pistes sont défoncées.
    Il s'agit de roulement 6203 SKF, je vais les remplacer par leur version étanche 6203-2RS de chez SKF également.
    Par contre je le demande si je dois replacé les disques qui étaient plaqués à l'origine contre les roulements (on peux les voir montés sur l'arbre, un sur chaque photo ci dessus de par et d'autre de la cage d'écureuil)?
    Chose dommage c'est qu'il manque la plaque moteur.
     
    Dernière édition: 13 Octobre 2015
  3. cf63

    cf63 Compagnon

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Bonjour Burzuum

    Bravo pour ce bon début de restauration.
    Puissance moteur: pour une machine en cône cm1, c'est souvent du 0,5 cv de chez Somer (au vu la taille)
    ce qui correspond assez bien au 18 µf qui est installé sur la carcasse du moteur.

    Les flasques ne servaient qu'a retenir la graisse sur les anciens roulements; mais elles sont peut être nécessaires pour
    conserver les cotes sur l'arbre.
    Mais ne pas oublier les rondelles ondulées en acier qui sont là pour compenser les dilatations.
    cldt, cf63.
     
  4. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Bonjour cf63,

    Merci pour ton message, on est d'accord pour le moteur, je me suis basé sur la plaque suivante, tiré du sujet de la Val d'or 517 donné par cfr62 (un rapport avec cf63 peut être? :))
    Plaque-moteur-r.jpg

    Pour le condensateur, ne connaissant pas l'âge de celui-ci et me basant sur la formule de Labobine j'ai acheté un 25µF neuf (j'ai profité de grouper les commandes, car je restaure en parallèle un touret silex). J'espérais récupérer un peu de couple avec ce condensateur mieux dimensionné mais cela n'a rien changé. La grande vitesse reste inutilisable en l'état, je qui ne gêne pas trop, la solution d'un variateur de fréquence réglerait le problème à mon avis mais ce n'est pas à l'ordre du jour.
    Je suis assez d'accord aussi pour les flasques, ça ne coûte rien de les remettre et je serais certain de garder une chaîne de côte correcte pour la bonne compression des rondelles ressort.
     
  5. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Bonjour Burzuum et bonjour à tous,

    Bravo pour cette acquisition, une Syderic/Val d'or/Peugeot/Sylex en plus sur le forum!
    Il n'y en a pas beaucoup, je pense même qu'elle est un peu méconnue parmi les Sydéric et autres marques, alors qu'on peut trouver de bonnes affaires sur LBC, peut-être justement parce qu'elle est moins recherchée.
    Pour ma part j'en suis très content, Et Xavier qui avait ouvert un sujet qu'on a ensuite partagé l'est également il me semble.

    Je vois que tu as justement déjà parcouru le sujet de nos deux perceuses, sur lequel j'avais aussi ajouté des images d'annonces qui passaient de temps à autres à cette époque.
    J'ajoute le lien pour ceux qui seront intéressés:
    http://www.usinages.com/threads/per...517-ou-syderic-s12-peugeot-silex.49433/page-6

    Et puis tant que j'y suis, voici aussi ma petite fraiseuse assortie:
    http://www.usinages.com/threads/syderic-ef2-cfr62.61509/

    Ma perceuse était d'origine en CM2, Et j'ai par la suite échangé la broche pour une de Sydéric S20, plus costaude avec un fourreau plus large en bas pour accueillir un roulement plus grand. Le moteur d'époque en 0.5Cv est bien adapté, je n'ai pas ressenti le besoin pour un plus puissant.
    Je l'avais également initialement branchée avec des condensateurs. Alors effectivement avec 25uF le moteur démarrait bien à vide ou avec les plus petits développements, mais pas sur le plus grand. J'avais reglé le problème en ajoutant un temporisateur (réglable pour quelques secondes, miniature de marque omron il me semble) qui connectait un deuxième condo de 16uF pour faire démarrer en toute condition. j'avais ajouté un petit inverseur pour changer de sens également. Le tout tient dans le corps de la perceuse, avec la lampe à LED.
    Cela dit je ne l'ai pas utilisée lontemps comme cela, j'ai vite trouvé un altivar 31 à moins de 50€ sur la bay (chercher à l'international mon premier est venu des pays-bas, mes autres d'angleterre), et ça donne une machine de haute technologie!

    Sur ta perceuse, tu bénéficies du reglage de hauteur de tête que je n'ai pas, et que je dois fabriquer depuis déjà longtemps... Je serai interessé de savoir comment est ta colonne quand tu en seras à ce stade de démontage, si elle est taraudée, ou juste creuse avec un bouchon taraudé, et le cas échéant quel est le diamètre de l'alésage. Ma colonne est pleine, comme celle de Xavier, pour faire quelque chose de pratique il faudrait que je la fasse aléser au tour (un asssez gros tour alors...). J'ai bien une autre solution avec la tige filetée fixe qui dépasse au dessus, mais c'est moins joli.

    En tout cas bon courage et grand plaisir pour cette rénovation!

    PS: Pas de rapport particulier avec cf63 que l'on croise souvent sur le forum et que je salue, le hasard des pseudos...
     
    Dernière édition: 13 Octobre 2015
  6. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Suite et fin du démontage, pas de difficulté majeure à par l'écrou du fourreau et l'écrou de palier qui sont bien bloqués. Cependant j'avais déjà sortit la broche sans dévisser l'écrou du fourreau et les roulements de broche sont impeccables, ceux du palier ne présentant aucun jeu, je ne les changerais pas maintenant (surement jamais s'il n'y a pas nécessité). Pour l'instant ça donne un bon tas de pièce: 20151012_224354.jpg 20151012_224407.jpg


    Pour cfr62:

    Merci tout d'abord de t’intéresser à mon sujet et je dois t'avouer que j'ai lu intégralement tes sujets sur ta Val d'Or et ta fraiseuse Sydéric et que j'espérais vraiment pouvoir échanger avec toi. La rénovation ne sera que plus agréable pour moi.
    Le réglage de la hauteur de tête se fait par une tige filetée M12 de mémoire M18 pas 2,5 mm que l'on aperçoit déposée sur la première photo à droite du fourreau. La colonne est pleine et taraudé en son centre. Je peux te donner plus de détails si tu le souhaites.

    Je remarque que le socle est légèrement différent du tiens (poches de part et d'autre du pied de colonne), j'ai pu remarquer dans les notices qu'il y avait eu modification du palier avec des roulements différents et un usinage moins onéreux du corps de palier. Il est pas interdit alors de penser que le socle ait subit un traitement similaire. Apparemment j'ai, d'après la notice, l'ancien modèle.

    Je profite de ton intérêt pour quelques questions:
    _Pour le décapage des parties peintes en fontes, je compte utiliser une brosse sur meuleuse, pour le carter supérieur et le moteur en alu, n'est-ce pas un peu trop rude comme traitement? Cela ne risque pas de marquer l'alu? Idem pour les poulies encrassé, comment les faire revenir?
    _Pour les pièces usinés piqué par la rouille et leur donné un aspect quasi-neuf, quelle méthode utilise-tu, je pensais à la brosse nylon.
     
    Dernière édition: 16 Octobre 2015
  7. product

    product Nouveau

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Bonjour Burzuum

    je suis a peu près au même stade que toi pour ma restauration j'ai utilisé un dégraissant puissant pour nettoyer toutes les parties extérieures , ponçage léger et deux couches d'hammerite grise aspect martelé en cours
    j'ai reçu les roulements que je change, broche et poulies, je dois commander une bille et son ressort sous vernier (et oui je ne savais pas que des billes se cachais là dessous!)
    Toujours mon cône cm1 bloqué dans la broche car petit méplat cassé et malgré plusieurs essais, décapeur thermique, écrou sous chasse cône, jet bronze cône coincé entre deux mordaches alu il n'a pas bougé
    je pense lui souder une tige fileté de 8 en bout et bricoler un extracteur à inertie .
    j'y vais doucement car si ça se passe mal .........
    quelle idée il on eu de l'emboiter comme ça!
    Bonne restauration à toi ,quel plaisir de restaurer cette machine avec des pièces d'une si belle qualité
    à bientôt
    Robert
     
  8. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Bonjour Product,

    La peinture est pas mal abimée sur la mienne et la 2e couche bleu passée à l'arrache par le précédent propriétaire s’effrite un peu partout, donc je vais décaper entièrement.
    Ton vernier est différent, pas de bille + ressort mais un ressort annulaire sur ma machine.
    J'espère que ton cône va se débloquer rapidement, tu utilises les bonnes méthodes, maintenant il faut que ça vienne.
    J'attends aussi les roulements pour le week end, on va pouvoir avancer un peu.

    Bon restauration à toi aussi de ton côté

    Pour cfr62:

    Quelques photos de la vis de réglage de hauteur (qualité photo médiocre :???:):
    20151013_223209.jpg 20151013_223255.jpg
     
  9. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Salut Burzuum,

    Merci pour tes dernières photos. Il me semble voir qu'il y a une noix en bronze insérée dans la colonne, le filetage est-il trapézoïdal?
    Pour le décapage de la peinture:
    -fonte: electrolyse ou décapant chimique et/ou brosse meuleuse. Dégraissage initial avec le mélange soude/white/savon liquide préconisé ailleurs sur le forum.
    -carter en alu: j'avais laissé la peinture d'origine qui était très fine et accrochait bien, comme primaire d'accroche pour une peinture martelée. Sinon brossage à la brosse en laiton sur meuleuse,voir brosse en acier fin, mais attention de ne pas mordre l'alu trop fort. la finition alu brossé peut être jolie aussi, je l'ai fait sur une autre perceuse qui avait un tout petit carter, juste devant la poulie.
    Il me semble que les décapants habituels ne sont pas adaptés pour l'alu (contiennent de la soude), à vérifier et éventuellement tester, même avec la soude, ça facilite le travail ces décapants.
    -moteur: j'avais enlever la peinture écaille par écaille au ciseau à bois usé, puis primaire d'accroche pour métaux non ferreux.
    -poulies: réussir à enlever les graisses et autres résidus de courroie particulièrement tenaces avec divers dégraissants tels que l'acétone. Brosse en laiton sur poulie tournante, scotch brite fin, voir acide phosphorique pour aider. La soude peut aussi permettre de nettoyer l'alu, notamment pour supprimer l'anodisation naturelle ou pas, mais attention ça attaque l'alu en profondeur rapidement, il faut la neutralyser tout de suite, l'eau suffit en général.

    Pièces usinées rouillées:
    Principe général: electrolyse si rouille importante, mais attention aux trous éventuels si la rouille est perforante, acide phosphorique dans tous les cas, avec l'avantage de la protection phosphatée et l'accroche accrue des peintures ou aprêts.
    -s'il y a des géométries ou ajustements à respecter, frottage à la paille de fer/laine d'acier avec action chimique légère uniquement.
    -si c'est moins précis et que l'aspect prime, brosse fine sur meuleuse, scotch brite gros et/ou fin, voir toile Emery/papier à l'eau ou huile de plus en plus fin selon le résultat souhaité.
    En pratique je frotte en présence d'acide phosphorique pour le résultat le plus rapide, avec les protections qui s'imposent pour les yeux en particulier.

    Bonne rénovation, ça a l'air d'avancer rapidement!
     
  10. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Une chose à ajouter : la peinture martelée qui durcit en une semaine, ça m'arrive aussi, normal a priori, mais il ne faut pas attendre autant pour passer les couches suivantes. Pour ma dernière rénovation j'ai utilisé en plus un apprêt sérieux, comus ancorit, pour essayer de retrouver quelque chose d'aussi solide que le minium de plomb d'origine, qui tient un siècle ou plus....
     
  11. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Salut cfr62,

    Merci pour toutes ces informations, je sais mieux où je vais maintenant. Comme on dit y'a plus qu'à !
    Pour la vis, je te dis ça précisément cet après-midi.

    Cdt
     
  12. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    Et tant qu'on y est, si tu peux mesurer le pas de vis, même approximativement, je suis preneur, pour savoir ce qui est fait d'origine. J'ai déjà vu la manivelle qui s'adapte sur cette vis, elle est peut-être visible sur une des photos du sujet cité ci-dessus d'ailleurs.
    Bonne soirée.
     
  13. serge54

    serge54 Ouvrier

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    bonjour c'est quant méme de la belle mecanique , j 'ai une sydéric et une précis c'est le top , j 'ai l impression que toutes ces peinture genre hamerite son bisard moi j 'ai acheté deux pots au luxembourg et elle est epaisse ,et en application au pinceau c'est horrible ,pas de possibilité de passer une deuxieme fois , c'est pas normal a+ et bon travail
     
  14. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    C'est un filetage ISO M18 pas normal 2.5


    Bonjour Serge,

    Merci pour ton message, c'est clair que c'est du sérieux comme machine et c'est un plaisir de lui donner une nouvelle vie, de s'en servir et de l'entretenir.
    Le piège avec l'hammerite c'est d'en mettre une couche trop importante pour que l'effet martelé ressorte plus, ce qui nuit à la solidité de la peinture (écaillage après un choc) et allonge fortement le temps de séchage. Je me suis fait avoir sur mes premiers essais sur un petit étau le week end dernier et la peinture n'est toujours pas durci. Par contre j'ai pas eu de problème en application au pinceau ni pour passer la 2e couche (une fois la première sèche y'a plus de soucis).

    Merci pour vos encouragements, ça va décaper sévère ce week end :twisted:
     
  15. serge54

    serge54 Ouvrier

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    Rénovation Perceuse Syderic S12 [TERMINEE]
    ok bon boulot ,je suis sur paris depuis une semaine je vais passé chez un collégue d'usinage pour lui donner un pot de peinture a bientot
     
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