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force pour perçage ou fraisage

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par cyril., 17 Octobre 2014.

  1. cyril.

    cyril. Apprenti

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    force pour perçage ou fraisage
    Salut à tous,

    Comment faire pour connaître la force qui faut pour percer un trou de Ø1.00 dans de l'inox?

    Imaginons qu'une broche verticale montée sur un axe libre, quel effort faut il mettre sur l'axe z pour que le forêt réalise le perçage. On peut avoir la même réflexion avec une fraise.

    A bientôt.

    cyril
     
  2. Kinox

    Kinox Ouvrier

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    force pour perçage ou fraisage
    Mettre un couplemetre entre l'outil et la broche ainsi tu connaîtra en temps réel le couple exercer pour faire du copeau...
     
  3. Popino

    Popino Ouvrier

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    force pour perçage ou fraisage
    Je mettrais plutôt un moyen de mesure sous la pièce. Un ressort par exemple dont je noterai l'abaissement, puis je regarderai quel poids il faut pour obtenir à nouveau le même abaissement.
    A+
     
  4. fauxjetons

    fauxjetons Compagnon

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    force pour perçage ou fraisage
    salut
    comme il existe un barém pour la vitesse de coupe en fonction du diamètre et de acier a usiner
    il y aurais pas un barém pour les aciers et la vitesse de coupe en pénétration
    a plus
     
  5. moissan

    moissan Compagnon

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    force pour perçage ou fraisage
    on ne choisi pas la force pour faire descendre un foret , on choisi plutot la vitesse de descente , et la force depand de la qualité d'affutage du foret : plus il coupe bien plus la force est faible

    quand la force pour avancer devient trop grande on comprend que le foret ne coupe plus

    mais comme il n'y a pas de capteur de force sur ma perceuse , la notion de force normale ou trop grande parce que ça ne coupe plus reste completement pifometrique , je ne peux donc pas donner de chiffre significatif

    les chiffres precis doivent certainement etre connu , j'imagine que sur des cnc moderne les effort sont mesuré pour savoir quand un foret a besoin d'etre changé , pour ne pas aller jusqu'a la rupture
     
  6. pascounet71

    pascounet71 Apprenti

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    force pour perçage ou fraisage
    salut ,

    ça se calcule, selon l'épaisseur du copeau désiré ,l'angle du foret , la vitesse de coupe , .......

    cours de terminale F1 construction mécanique , en 1984 , et ben les potes je ne m'en souviens plus , ........ :-D :-D :-D :-D :-D



    pascounet
     
  7. jpx89

    jpx89 Ouvrier

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    force pour perçage ou fraisage
    Bonsoir!

    Et bien la vitesse de coupe en profondeur il me semble que ça s'appelle l' Avance.

    Donc dans les tableaux d'usinage on trouve la vitesse de coupe et l'avance par tour pour les différents métaux.

    Si l'usinage se fait avec une fraiseuse ou un tout on règle l'avance et non pas la force de pénétration.

    Si c'est avec une perceuse sensitive ou à colonne on force progressivement jusqu'à temps qu'un copeau se fasse et on garde ensuite cette pression jusqu'à la fin du perçage.

    Si le copeau n'arrive pas au bout d'un moment c'est que le forêt n'est pas affuté comme il faut, c'est tout.

    Cordialement .
    jpx89.
     
  8. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    force pour perçage ou fraisage
    Salut,

    On peut mettre un peson sur le cabestan et tirer dessus et tenter de voir la force...ou alors avec un ampèremètre très précis qui indique la différence d'Ampère entre la marche à vide et le perçage...ensuite avec une suite de calcul tu trouves la force.

    @ +
     
  9. fauxjetons

    fauxjetons Compagnon

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  10. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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  11. JieMBe

    JieMBe Compagnon

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    force pour perçage ou fraisage
    Salut,

    Ce que tu veux mesurer c'est l'effort de pénétration. Avec un foret, il y a toujours au centre une zone qui talonne. Elle est plus ou moins importante selon l’affûtage utilisé ; elle est très grande avec l’affûtage traditionnelle, et minime avec un affûtage en croix ou après un amincissement de l’âme. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'inox ou pire le titane est si difficile à percer.
    Ceci dit tu ne peut pas mesurer un effort de pénétration dans l'absolu, cette effort pour un outil donné et un matériau donné est variable selon l'avance. Donc pour le mesurer, il faut soit :
    - Une machine avec avance automatique et un dispositif comme un peson sur lequel tu pose la pièce, et tu mesure l'effort pour une avance donnée, mais comme il y a un couple entre le forêt et la pièce la mesure risque d'être faussée.
    - Sinon une autre solution qui me viens à l'idée consiste à utiliser une perceuse à colonne, de monter une assez grand poulie sur le cabestan et d'y suspendre un poids variable pour générer un effort. Il est même possible de mettre une balance en dessous de la broche pour appliquer un effort précis. Ensuite lors du perçage tu monte un comparateur pour mesurer la distance entre la broche et la table, et en régime établi tu chronomètre le temps qu'il faut pour que l'aiguille fasse un tour. De ce temps tu déduis la vitesse. En faisant varier l'effort d'avance tu peux obtenir une courbe qui te permettras d'évaluer l'effort nécessaire pour obtenir une vitesse d'avance donnée.
    Je ne sais pas si tu a compris mais cela me donne une idée de TP !
    Si tu le fais profites du dispositif pour tester des forets avec différents affûtage, tu verra la différence.

    JMB
     
  12. cyril.

    cyril. Apprenti

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    force pour perçage ou fraisage
    Bonsoir à tous,

    merci JieMBE, ton idée est bonne je vais faire un test avec une petite balance de précision.

    merci à tous pour votre participation.

    bonne soirée

    cordialement
     
  13. stanloc

    stanloc Compagnon

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    force pour perçage ou fraisage
    Il ne faut surtout pas mettre une balance sous la pièce que l'on perce car elle ne va pas aimer. En effet à l'action correspond toujours une réaction et le couple que l'on applique au foret est contrebalancé par les frottements entre la pièce et la table de la perceuse si on y intercale la balance c'est elle qui va encaisser ce couple.
    Il faut faire comme indiqué par JMB à savoir un volant à la place du cabestan, sur lequel on enroule un cable ou un ruban d'acier auquel est suspendu un poids variable. La broche étant arrêtée on place la balance et on fait des mesures de pression en fonction de plusieurs poids et on aura ainsi la correspondance poids/pression lorsqu'on met le foret en rotation.
    Stan
     
  14. fauxjetons

    fauxjetons Compagnon

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    force pour perçage ou fraisage
    salut
    pour connaitre la force de pénétration comme une balance romaine
    on laisse tomber le panier et le dessus
    on garde la tige et le poids que l on assemble sur l axe de la descente de la broche
    on fait varier la distance jusque cela perce il y auras une indication du poids
    a plus

    I-Moyenne-16455-balance-romaine-200-kilos.net.jpg
     
  15. moissan

    moissan Compagnon

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    force pour perçage ou fraisage
    il s'agit d'un percage de 1mm , donc un couple assez faible qui est supportable par une balance

    il faut que la balance soit assez rigide : j'ai une balance de cuisine qui marcherait bien pour ça : force maxi 5kg , precision 1g , c'est le type qui a 4 capteur , un sous chaque pied , et c'est l'electronique qui fait le total des 4 capteur : ce type de balance est plus rigide que les balance qui on un seul capteur au millieu du plateau

    si 5kg ne suffit pas il faut passer au pese personne ... le probleme est que les pese personne on souvent une electronique bizare pas pratique en balance

    autre facon de voir , quand ça depasse 5kg il n'y a plus besoin de mesurer avec une balance sous la piece , il vaut mieux mesurer sur le cabestan d'une perceuse a colone en tirant avec un peson a ressort
     
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