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Fabrication mandrin porte pince er40

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour fraisage' créé par Guydo67, 26 Septembre 2010.

  1. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Bonjour,

    Je suis entrains de me fabriquer un mandrin pour pinces ER40. Bon c'est pas vraiment un mandrin de fraiseuse mais un mandrin à fixer sur la tête de tour qui permettrait de laisser passer la barre à travailler à travers et qui me permettrait d'utiliser les pinces que j'ai. La finition de l'intérieure n'est pas nickel puisque je n'ai pas de rectification, il reste des rugosités. Est-ce que la présence de ces défauts aura un effet sur l'évolution de la surface des pinces à force de les utiliser dans ce mandrin?

    Par ailleurs, j'ai aussi des pinces E40 que je voudrais utiliser avec ce mandrin. Le problème des pinces E c'est qu'elle ne sont pas extractibles avec l'écrou. Est-ce que quelqu'un saurait comment cela fonctionnait dans un mandrin E? il y avait un système d'extraction?

    Les pinces E à 6 fentes ne permettent semble-t-il que de serrer le diamètre nominal, est-ce que quelqu'un sait avec quelle marge de part et d'autre de ce diamètre? Les pinces que j'ai vont de 0,5 mm en 0,5 mm.

    Ces pinces E sont utilisables avec un écrou ER (en enlevant la pièce qui maintient la pince ER) mais la pince dépasse un peu au lieu d'affleurer. J'ai eu beau chercher sur le net je n'ai pas trouvé de commerçant qui commercialisait ces écrous E. Est-ce que quelqu'un aurait une adresse? ou bien quelqu'un aurait-il dans un fond de tiroir ou sur une étagère un écrou E40 qui se monterait sur un mandrin ER à vendre?

    En pièce jointe le mandrin en cours de fabrication.

    Merci d'avance, Guy

    Mandrin ER40.jpg
     
  2. vero

    vero Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Ecrous

    Bonjour Guydo67
    Tu trouveras ces écrous chez Otello. Page 594 du catalogue 2009
    Avec ou sans gorge d'extraction ces écrous vont serrer tes pinces sans problème. Normalement les pinces ER peuvent serrer 0,5mm plus petit que le diamètre nominal.
    Si tu usine ton cône et ton filetage sans démonter ta pièce, cela devrait tourner bien rond.
    Pour extraire la pince, donne un petit coup de mateau en cuivre sur le côté de l'écrou un peu desserré.
    Amicalement
    Pierre
     
  3. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Re: Ecrous

    Tu m'as mis un gros doute, vero.

    Je viens de vérifier.

    voir ici : http://www.haimer.de/francais/zube-81.php

    Ca dépend du diamètre. Pour ls plus petits, 0.5. Mais en gros à partir de 3 mm, on a bien 1 mm d'amplitude.

    Pour les pinces ER40, la 3 permet de serrer 2.5, mais les autres c'est à 1mm. Par exemple une pince de 12 permet de serrer 11 mm.
     
  4. vero

    vero Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Re: Ecrous

    Oui, tu as raison mais j'ai encore quelques vieilles pinces avec une seule fente qui ne tolèrent que le diamètre nominal. Ces pinces n'ont pas non plus la rainure d'extraction.
    Amicalement
    Pierre
     
  5. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Bonsoir

    vero,

    Les écrous que vend Otelo ou d'ailleurs aussi Schaublin ne sont pas vraiment conçus pour les pinces E. Comme tu le vois sur les photos, les pinces E sortent de l'écrou, et c'est ici un mandrin CM3 pour pinces ER vendu avec son écrou par otelo. Justement ce que je cherche ce sont des écrou E pour le monter sur ce mandrin mais surtout sur le mandrin que je fabrique afin de pouvoir utiliser mes pinces E.

    J'étais aussi curieux de savoir comment cela se passait dans les anciens mandrins E et à quoi ils ressemblaient ces mandrins E, mais là je pense que seul des anciens utilisateurs pourraient nous dire, car sur le net je n'ai pas trouvé d'informations.

    j.f.

    Pour les pinces E quand on parle de diamètre nominal quelle est la marge? Comme dit dans mon post, les pinces que j'ai vont de 0,5 en 0,5 mm.


    Merci, Guydo

    Pinces E-ER.jpg

    Mandrin E-ER.jpg
     
  6. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Désolé, je n'avais pas bien lu...

    Confusion E / ER.

    Recherche rapide : E -> 0.5 par 0.5.

    Je n'avais pas compris que tu voulais réaliser un port pince E à partir d'un ER.

    C'est compliqué, tous ces standards... On dirait que le EX a remplacé le E (extracteur comme sur les ER).

    Et les EX aussi, c'est 0.5 mm.

    Un document Schaublin qui peut être utile :

    http://www.servovision.com/rbc/collets_ ... ochure.pdf
     
  7. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Pas de problème j.f., j'étais aussi tombé sur ce catalogue schaubli,.

    C'est là que l'on se rend compte de tout ce que l'on perd. En effet seul les anciens utilisateurs pourraient nous expliquer et j'ai l'impression qu'il n'y en a plus beaucoup sur le forum.

    J'avais acheté ces pinces car un revendeur schaublin m'avait garanti qu'il pouvait me vendre un écrou adaptable. J'avais pas compris qu'adaptable ne signifiait pas adapté... Donc je suis à la recherche de cet écrou qui doit maintenant être une rareté.

    Par ailleurs il reste le problème du démontage de ces pinces. Car je ne me vois pas taper dessus même avec un marteau de plomb ou de cuivre. En effet c'est hyper sensible me semble-t-il. J'ai une fois laissé tombé une des pinces ER et bien maintenant elle ne se monte plus dans un écrou de précision à tête tournante (qui a une extracteur à 2 picots), elle n'est plus utilisable qu'avec un écrou fixe qui a un extracteur à un picot. Alors de là à taper dessus, je ne sais pas ce qu'il en resterait. Mais peut-être que les pinces E étaient plus coriaces... et étaient massacrables et faites pour cela. C'est aussi une de mes questions sur ces pinces.

    Guydo
     
  8. vero

    vero Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Ecrous

    Comme vous voyez j'ai plusieurs sortes de pinces mais elles vont toute dans les cônes SA 40 et CM4. Les écrous sont aussi interchangeables et je choisis en fonction des différentes pinces.
    Pour les pinces sans extracteur il n'y a qu'un moyen: le petit coup de marteau sur le côté de l'écrou. Il y a 30 ans que je tape sur l'écrou noir il il n'a pas la moindre trace. Certaines de mes pinces sont très vieilles et sont certainement tombées plusieurs fois mais aucune n'est "massacrée"

    Pinces ER 006.JPG
     
  9. domino

    domino Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Salut
    La pince ER aurait été développée et brevetée par REGO-FIX en 1973
    La pince ER a été intégrée a la norme industrielle en 1993, donc adoptée par tous
    La pince ESX (1981) semble etre une production spécifique a SCHAUBLIN comme beaucoup de leur fabrication.
    Peut etre une histoire de brevets, gros sous?
    Je ne connais pas l'interchangeabilité entre toutes ces pinces
    Tout ceci demande vérification!
     
  10. metalu

    metalu Ouvrier

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    bonjour. JeanMichel1946 a déjà développé plusieurs fois le sujet sur ce forum. en résumé il dit que les pinces E à faible nombre de fentes ne serrent guère en dessous du nominal. et qu'une pince E ne monte pas dans un écrou ER car les cônes ont de cotes différentes et et que la "non-rainure" fait obstacle.
     
  11. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    vero,

    quand tu montes une pince E avec ton écrou ER est-ce qu'elle sort aussi comme la mienne? j'ai l'impression car le matage ne semble pas aller jusqu'au bout?

    metalu, quand tu parles de guère en-dessous cela veut dire quoi en mm?

    Je vais tâcher de retrouver ces postes de JeanMichel1946 car pour l'instant je n'ai rien trouvé. Il faut que je manipule un peu mieux "Recherche"...

    Merci Guydo
     
  12. vero

    vero Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Ecrous

    Bonjour Guydo
    Je ne peux pas serrer une pince E avec l'écrou ER parce que l'écrou ER a une griffe d'extraction et la pince n'a pas de rainure. Il faudrait que je démonte l'extracteur dans l'écrou. Il est plus simple d'utiliser l'écrou E avec les pinces E et l'écrou ER avec les pinces ER. Les deux écrous sont parfaitement interchangeables au niveau du filetage.
    Cordialement
    Pierre

    SA 40 - ER 001.JPG
    ↑  La pince dépasse un peu
     
  13. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    vero,

    Je pense que le dépassement est moindre que quand j'utilise l'écrou ER (dont j'ai enlevé l'extracteur) avec les pinces E.
    D'après toi cet écrou E est différent de l'écrou ER (à part naturellement la présence de l'extracteur) en terme de diamètre d'ouverture en bout, en terme de pente du fraisage interne et en terme de longueur du fraisage interne? d'après mes constatations je supposerais que l'écrou E a une ouverture plus étroite, une pente identique mais une longueur de pente plus importante... c'est pour cette raison que je cherche un écrou E que je ne trouve plus chez aucun marchand. Mais peut-être que tu aurais une source pour ces écrous E?

    Guydo
     
  14. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Bonjour à tous,

    Après quelques semaines passées dans le sud, je refaits surface sur le forum.
    Pour compléter les réponses déjà bien précises de spécialistes comme vero, je reproduits ci-dessous mes éléments donnés dans un post précédent:

    SCHAUBLIN a fabriqué deux générations de pinces type E qui se distinguent visuellement par la présence ou l'absence de gorge à la jonction des deux cônes.

    La première génération sans gorge avait deux modèles:

    - type E avec six fentes et ne fonctionnant qu'au diamètre nominal (diamètre alésage= diamètre outil).

    - type ES avec 12 fentes qui acceptent un écart de diamètre de 0,5 à 1 mm en-dessous du diamètre d'alésage(0,5 jusqu'à 3mm et 1 au-dessus de 3mm).

    La deuxième génération avec gorge pour faire décoller la pince au désserrage de l'écrou qui comporte un circlips excentré. Les deux variantes subsistent:

    - EX avec 6 fentes,

    - ESX avec douze fentes.

    Là où réside le problème sur lequel je tiens à attirer votre attention, c'est que le diamètre est différent entre les deux générations de pinces.

    Exemple une pince E40 fait 40 mm au diamètre maxi et 30 sur le petit diamètre avant, alors qu'une pince ESX40 fait 41 au diamètre maxi mesuré mais en fait elle est plus grosse car le diamètre maxi est tronqué par la gorge, ce qui explique qu'avec les mêmes angles de cône, elle fasse 32 à 33 mm de petit diamètre avant.

    Quelle conséquence? Les nouvelles pinces s'enfoncent moins dans le porte-pince mais surtout l'écrou est plus grand.

    Exemple pour une pince type E32 l'écrou a un orifice de 24 mm de diamètre et 27mm pour une pince type ESX32.

    Pas de panique, ne jetez pas vos porte-outils trouvez seulement les deux types d'écrous si vous utilisez les deux générations de pinces.

    Pour Guydo67 ce qui ne marche pas c'est de monter des pinces ESX (ou ER suivant définition de la norme) avec un écrou E car la pince ne ressort pas assez et le serrage se fait mal.

    Pour revenir sur ton usinage la rugosité va diminuer le serrage qui se fait par coulissement des cônes, il faut polir à la toile ou à la pate, l'intérieur de ton cône, en t'inspirant des outils qui sont vendus pour nettoyer les porte-outils CM ou SA.


    Jean-Michel.
     
  15. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Fabrication mandrin porte pince er40
    Merci jeanmichel1946 pour ces compléments d'informations et ces conseils de finition de mon mandrin.

    Après mes essais et après toutes les infos qui ont pu être données ici, j'en étais presque arrivé à la même conclusion que l'ouverture des pinces E et ER ne devaient pas être les mêmes.

    Pour la suite je dois donc trouver un écrou E, l'écrou ER je l'ai avec mes pinces ER, pour mes pinces E. Jusqu'à présent je n'ai pas retrouvé de revendeur, si tu en connais un je suis très intéressé. J'ai trouvé sur le net une adresse d'un fabricant indien qui fait des écrous E, je lui ai envoyé un mail mais comme je n'en achète pas 50000, je ne pense pas avoir de réponse. Je lui ai surtout demandé les coordonnées d'un revendeur de ses produits, mais pour l'instant, et je pense définitivement, pas de réponse.

    Guydo
     
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