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Débutant dans le traitement thermique

Discussion dans 'Traitements thermiques' créé par s.muller073, 2 Avril 2010.

  1. s.muller073

    s.muller073 Ouvrier

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    Débutant dans le traitement thermique
    Bonjour,

    Depuis peu, je suis equipé de deux fours a traitement thermique ( un gros et un petit).
    J'ai une entreprise de mécanique générale ( usinage etc...).

    En fait, pour être franc, je n'y connais absolument rien en traitement thermique
    ( si, en fait j'ai reussi a me procurer des cours sur le traitement thermique très complets qui vont des structures cristallines en passant par le traitement de carbonitruration, la cémentation etc...) mais pour moi tout cela c'est du charabia, il me faut du concret!

    Je prends un exemple: un client m'a demandé de lui usiner des couteaux pour une genre de cisaille pour avoir une dureté 60hrc. Je sais que la matière a utiliser est du z160 ( marqué sur le plan), mais ensuite une fois la pièce usinée, je fais quoi? je la met au four combien de temps? à combien de degrès? etc....

    En fait, je me rends compte que le traitement thermique est un métier!!
    La théorie des cours, c'est bien beau, mais il me faut du concret et de la pratique! j'ai entendu dire qu'il existe des "abbaques" avec les matières et le temps de traitement pour les métaux ferreux et non ferreux est-ce vrai?

    Merci beaucoup de votre aide

    seb
     
  2. rednexage

    rednexage Modérateur

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  3. TRD

    TRD Apprenti

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    Débutant dans le traitement thermique
    Le plus simple pour faire du traitement thermique de qualité est d'acheter un recueil de normes de l'AFNOR (Association Française pour la Normalisation) ou un un bouquin de l'OTUA (Office Technique pour l'Utilisation des Aciers)même d'occasion ou vieux ça n'a aucune importance.

    Ces bouquins sont chers, mais ils sont assez complets.

    Si tu as le temps, tu peux aussi télécharger les docs des aciers sur Internet. Par exemple sur le site d'Aubert et Duval. Voir aussi Thyssen qui doit probablement être bien renseigné.

    Autre solution : appeler THYSSEN pour avoir un commercial qui te donnera probablement son gros bouquin (format dictionnaire) contenant un DVD.


    En gros : chaque acier a une température d'austénitisation qui dépend de sa composition. Plus la pièce est massive plus il faut la laisser longtemps dans le four pour qu'elle prenne la température à coeur. C'est comme un rôti : plus il est gros, plus on le cuit longtemps. Pour la trempe, ça dépend des aciers. Le Z160CDV12 trempe à l'air ce qu'il fait qu'il se déforme très peu. C'est un super acier pour faire des outils tranchants qui travaillent à froid. A froid seulement.

    D'autres aciers se trempent à l'huile : le 100C6, par exemple.

    Les moins chers trempent généralement à l'eau avec beaucoup de déformations.

    Une fois trempé, il faut faire un revenu qui dépend de l'acier et de la dureté visée. Sans les bouquins avec les courbes on ne peut pas tous les connaître.

    Pour certains aciers particuliers, on est obligé de faire de la cryogénie pour que toute l'austénite résiduelle disparaisse. Il faut les passer à l'azote liquide C'est le cas du 20NCD13 cémenté, par exemple.

    ça aussi, sans les courbes, on ne peut pas le deviner.

    Commence par télecharger les docs de A&D. Elles sont gratuites.

    Tout ça est très compliqué.

    Bon courage.
     
  4. s.muller073

    s.muller073 Ouvrier

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    Débutant dans le traitement thermique
    merci pour ta réponse, au moins c'est des choses claires et pratiques que tu m'as énoncé la!

    je vais me mettre en quête de trouver ces bouquins merci!
     
  5. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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  6. TRD

    TRD Apprenti

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    Débutant dans le traitement thermique
    Voilà un excellent exemple de courbe.

    Donc on met la pièce dans le four froid. (c'est différent du roti !) On chauffe à la température indiquée pas plus sinon ça fait grossir le grain. Une fois à la température atteinte on attend que la pièce prenne la température à coeur. Plus la pièce est épaisse, plus il faut attendre.

    Voici ce que dit le bouquin de l'OTUA "bases de choix des aciers à outil" que j'ai dans ma bibliothèque privée :

    "Le chauffage avant trempe sera progressif. Ne jamais introduire une pièce froide dans un four chaud. pour les pièces massives prévoir un palier de maintien à 550-600 °C et si la température de trempe dépasse 900°C un second palier à 750-800°C

    Ne pas perdre de vue que la conductivité thermique des aciers alliés est plus faible que celle des aciers au carbone et diminue avec la teneur en éléments d'alliage...

    Il convient impérativement de réaliser l'égalisation de température dans toute la masse ...

    La règle à appliquer pour le temps de maintien à partir du moment où la surface à atteint la température visée est de 2 minutes par millimètre d'épaisseur ou de diamètre..."

    Ensuite on trempe à l'air calme, à la soufflette, à l'huile en agitant ou à l'eau en agitant (ne pas lacher la pièce au fond du seau sinon un coté sera plus dur que l'autre.)

    Et on effectue le revenu en fonction de la duréeté visée d'après la courbe qui a été présentée ci-dessus.

    Quand une cryogénie est nécessaire, il faut la faire immédiatement après trempe (avant le revenu et dans l'heure qui suit la trempe.) Plus on attend moins elle est efficace.

    Le traitement thermique est un métier. malheureusement il se perd. On reçoit de plus en plus de pièces tuées au traitement thermique.

    Pour avoir de la super qualité : Aubert et Duval. C'est hors de prix ( souvent plus de 1000 Euros pour une douzaine de pièces et avec des délais épouvantables.

    D'autres sont sérieux. Mais pas tous...

    Pour une cisaille, il n'y a pas trop de risque, mais pour des pièces d'avion ou de Formule un c'est autre chose.
     
  7. ikuriña

    ikuriña Ouvrier

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    Débutant dans le traitement thermique
    ???????
    perso, je fais faire les TTH chez BODYCOTT... ou d'autres organismes... et je n'ai pas de soucis. que ce soit des trempes, sous vide ou pas, avec ou sans dégazage, etc...
     
  8. remi 1

    remi 1 Ouvrier

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    Débutant dans le traitement thermique
    bonsoir
    s.muller073 se lancer dans l'inconnu n'est pas chose facile et peut meme etre dangereux (risque d'accident). Tu peut aussi sous-traiter si c'est pour une petite serie. Si c'est pour du long terme ,un domaine dans lequel tu voudrais te lancer c"est à dire ajouter une corde à ton arc tu peux creer de l'emploi:embaucher une personne "qui connait" ,qui a l'experience!

    un plus pout ton entreprise :prayer:
     
  9. KY260

    KY260 Modérateur

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    Débutant dans le traitement thermique
    tiens, une connaissance, si je ne me trompe pas.
    le Z160 à l'etat recuit est d'environ 80DaN/mm².
    la dureté maxi qu'on peut obetenir est de 64Hrc
    voici le cycle de trempe.
    prechauffage à 350-400°C.

    chauffage lent jusqu'à 850°C avec un maintien en palier de 10 à 20 minutes
    ensuite, monter entre 950 et 103°C suivant le bain de trempe.(950°C pour l'huile, 980/1000 pour l'air et 1030 pour un bain de sels).

    en suite, revenu à:
    180/200°C pour une dureté maxi
    480-500°C pour une resistance maxi à l'usure.
     
  10. whirlamchine

    whirlamchine Apprenti

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    Débutant dans le traitement thermique
    j'ai un four de marque ETR , il affiche 800 C° , on me dis qu'il peut monter jusqu'as 1000C° avec l'effet joul , penssez-vous que je peut faire la trompe avec ??? merci bonne chance Muller vas'y de l'avant
     
  11. croville

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    Débutant dans le traitement thermique
    mieux vaut faire sous traiter,car vu le prix du traitement(environ 8 euro/kg)
    de plus tu auras un relevé de traitement
     
  12. whirlamchine

    whirlamchine Apprenti

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    Débutant dans le traitement thermique
    Bonjour

    c'est que je suis implanter en Algérie et la sou-traitance n'est pas une chose tres évidente , faute de retard et de professionnalisme , en général c'est les entreprise public qui ont la maitrise dans se domaine , mais ils ne sont pas enthousiaste de prendre les commandes des privés ; dans s e cas je suis obliger d'avoir une petite maitrise en la matière. merci
     
  13. ze-patos

    ze-patos Nouveau

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    Débutant dans le traitement thermique
    Moi je fais de la passivation sur de l'Inox et ca consiste ou du moins JE met les pièces dans de l'acide pendant 24 heures ...
    Le Brunissage aussi, trempé une demi journée dans de l'acide à 140 ° ?? puis rincé à l'eau ??

    Mais c'est vrai qu'il doit y avoir des moyens simples pour certains TTH ... en petite quantité.

    Il doit bien y avoir un doué dans les Tth par là ? :-D
     
  14. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Débutant dans le traitement thermique
    Bonsoir Ze-patos ,

    D'apres vos propos , vous faites du traitement de surface , pas du traitement thermique , c'est assez different !!

    Sinon je pense que depuis le mois d'avril 2010 notre ami a reglé son pb !!
     
  15. ze-patos

    ze-patos Nouveau

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    Débutant dans le traitement thermique
    Exact Jean Yves j'avais pas vu la nuance, mais cependant je reste friand de méthodes maison pour faire des petits TTh.
     

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