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De CNC Inox à CNC Alu

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par Anonymous, 16 Décembre 2011.

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  1. Anonymous

    Anonymous Guest

    De CNC Inox à CNC Alu
    Bonsoir à tous,

    Je suis l'heureux possesseur d'une HAASE CUT 2000 L, qui m'as permis de mettre bien le pied à l'étrier. Hélas, pour l'utilisation que j'en fais, elle ne convient plus tout à fait. J'ai donc décider de m'en construire une sur mesure qui réponde mieux à mes besoins.

    Les défauts principaux de la HAASE sont : Une course en Z limité à 80mm, ce qui est vraiment très peux (je vise plutôt 150 à 200 en Z). Des VAB à hauteur du martyr et non protégées des copeaux. Une vitesse de déplacement hors matières de 600mm/mn maxi. En gros, pour faire de la découpe occasionnelle de temps en temps ça va, mais pour une utilisation plusieurs heures par jours 5jrs/semaine, pas du tout...

    Pour ce qui est de la construction de la nouvelle CNC j'ai la chance de disposer d'une plaque de 2m² d'inox de 12mm d'épaisseur, dans laquelle je vais pouvoir me faire usiner toutes les pièces nécessaire à la construction d'un portique et d'un support pour ma Kress en Z. J'ai également 6 à 8 ml de Rexroth 45x45 en stock pour la structure, et le châssis de support.

    Ne disposant que de très peu de place, il faudra que cette nouvelle table ne prenne pas plus de place que la HAASE tout en étant cloisonnée dans un caisson bois pour m'épargner un peu de db et de poussieres.

    Je me suis arreté sur un choix de portique mobile par soucis d'économie de place, placer 900 x 600 avec plateau mobile demande vraiment trop de place dans mon tout petit garage détourné
    Je compte placer 2 Stepper en X pour tirer le portique full inox de 12 mm qui va peser son poids.
    Tous les axes seront montés sur rails cylindrique supportés (les rails THK ou Rexroth avec wagonets sont vraiment trop cher ) de ce type :
    Rails supportés
    Pour les VAB je compte prendre celle ci en 1605 pour tous les axes aussi:
    Vis a billes

    Si d'aucun avait un retour d'infos sur les rails ou les VaB je suis preneur. De mon coté j'ai eu le vendeur au tel, la Sté à l'air sérieuse et réactive en tous cas.
    Que pensez vous du choix de l'inox pour la construction, enfin ce n'est pas vraiment un choix, mais plutôt de la recup quasi gratuite. Mais sur le plan de la rigidité, solidité, résistance, vibration et autre, cela vous semble t il compatible avec une CNC amateur intensif ou pas du tout ?

    J'en suis encore à la réalisation des plans que je vous soumettrais bien entendu pour critiques diverses et variées je l'éspere


    Cdt
    Laurent
     
  2. Anonymous

    Anonymous Guest

  3. Anonymous

    Anonymous Guest

    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Une CNC sur mesure comme deuxieme

    Hé ben...le moins qu'on puisse dire c'est que mon projets ne vous rends pas super bavard:)
    Elle est si moche que ça ?
     
  4. Sébastien37

    Sébastien37 Ouvrier

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    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Une CNC sur mesure comme deuxieme

    Bonsoir Laurent

    Je ne peux pas te renseigner sur l'inox, toutefois, je vais faire quelques commentaires sur ta conception.

    Concernant les deux rails Y (les rails horizontaux de ton portique mobile sur lesquels se déplaceront ton chariot), ceux-ci sont trop éloignés. Lorsque ton outil sera en contact avec la pièce il risque d'avoir du jeu (mouvement de balancier). Dans l'idéal, il faut que ces 4 patins forment non pas un rectangle vertical mais horizontal. (on m'a fait ce même commentaire sur ma conception initiale)

    Concernant la VAB horizontale de ton portique, plutôt qu'au milieu des deux rails, celle-ci serait mieux plus proche du rail du bas, là où les efforts d'usinage sont les plus importants.

    Concernant le caisson :
    - si tu usines des matières dont les poussières sont facilement inflammables (du bois par exemple), un caisson est potentiellement dangereux (poussière inflammable en quantité, en suspension dans une boîte + étincelles du moteur de la Kress = risque d'explosion)
    - si tu souhaite faire une boite simple, l'idéal, c'est la feuille de plomb en 1mm. Pour l'isolation aérienne, plus c'est lourd, mieux c'est. D'autre part, une couche de 5cm de laine de roche à l'intérieur de la boîte permet aussi d'absorber une partie des ondes sonores. Cela évite aussi le phénomène d'amplification naturelle à cause de l'écho.

    Mes remarques découlent de ce que l'on m'a reproché dans ma conception (d'où de nombreux changements), de mes lectures d'autres topics et de ma minuscule expérience dans ce genre de projet. N'étant qu'un autodidacte, qui plus est débutant dans ce domaine, je te laisse le soin de faire le tri dans ce que je t'ai dit.

    Bonne continuation. :wink:
    A+
    Cdt,
    Seb
     
  5. antoinebeniste

    antoinebeniste Ouvrier

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  6. Anonymous

    Anonymous Guest

    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Une CNC sur mesure comme deuxieme

    Merci pour tes conseils, je viens de lire ton post plus à fond et je m'y abonne pour le suivre, malgré pleins de différences de conceptions, les réflexions de bon sens restent les mêmes

    Pour mes rails Y (éloignements) je vais effectivement modifier cela...
    Pour les chariots de support, les plans ne sont pas encore juste, mais je compte en mettre de 80 mm de long au minimum et peut être des 120 mm si le prix reste correct

    Je vais également suivre tes conseils pour ma VaB de ce même axe, je n'avais pas pensé que les contraintes seraient effectivement le plus fort en bas .
    Moi aussi je suis le complet novice auto-machin là mais le coût d'une CN toute faite du genre de mes plans est tellement prohibitif, que je n'ai pas d'autres choix que de me la construire moi même.

    Mon budget max est de 2500€ (+l'inox et le rexroth en stock), pour l'instant je le tiens et pourvu que cela dure
    Je vais également tenir compte de tes conseils pour mon caisson, ça ne m'arrangerais effectivement pas du tout qu'un incendie se déclare à l'intérieur
    J'avais prévu un système d'aspiration, mais l'utilisation de laine de roche (un ami construit en ce moment ) et de plomb semble intéressante merci du tuyau.

    Je posterais les plans une fois modifié

    Une question encore, je compte utilisé des rails supportés pour tous les axes, mais un point me taraude : comment se comporte ces rails en position latérale ?
    En regardant bien mes plans, on peut voir que mes rails du portail (Y) sont fixés au dessus et en dessous en position verticale, parce que je craignais de les fixer sur la tranche de Y .
    Ces rails supportent ils aussi bien la charge par le coté que par le dessus ? ou y a t il plus de risque de déformations ?

    Merci d'avance si quelqu'un sait si pour mon projet ces rails peuvent sans problèmes être montés sur la tranche
     
  7. Sébastien37

    Sébastien37 Ouvrier

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    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Une CNC sur mesure comme deuxieme

    Pour la VAB, j'ai fait exactement la même erreur que toi. Il faut d'ailleurs que je pense à la corriger dans mes modélisations :smt003

    Quant aux poussières dans un caisson, le problème, ce n'est pas seulement le risque d'incendie, c'est que ça s'embrasse tellement vite que ça explose littéralement :
    http://www.youtube.com/watch?v=0pfJNYVT ... re=related
    http://www.youtube.com/watch?v=wuu3-Uaw ... re=related
    http://www.youtube.com/watch?v=LPIZ5Movuiw
    Je me rappelle avoir vu un reportage sur le sujet. Il était démontré que si l'une des ouvertures d'une pièce/d'une boite était obstruée par une simple bâche ou un volet, cela limitait énormément les dégâts. (= sorte de soupape). Sans doute qu'un gros clapet avec ressort sur nos boites serait une sécurité... Ou alors, il faut tout simplement veiller à ce que la porte ne soit pas fermée par une serrure ou un truc du genre. Si ça venait à péter, c'est elle qui servirait de soupape.

    Néanmoins, on est d'accord, outre le risque d'explosion, il y a bien sûr un risque d'incendie vu ce que l'on souhaite enfermer dans une boite. Il faut donc veiller à n'utiliser que des matières non inflammables en priorité : laine de roche, laine de verre, métaux, pvc, béton, tissus M1, ainsi que certaines mousses et mastics "coupe-feu". Gaffe aussi aux peintures !

    Pour ma part, je vais faire mon caisson avec des fines tôles en acier que j'ai récupérées, c'est moins bien que le plomb mais ça ne me coûte pas un rond. :mrgreen: Petit détail, ne sous-estime pas le poids du bidule, en acier, en plomb et/ou en bois, ton caisson aura une sacrée masse. J'ai estimé que mon double caisson en tôle fine et cornières acier (sans le mdf, les laines, etc) pèserait déjà dans les 80kg ! (dimensions 117x93x80 cm) Au début, ça ma surpris un peu mais mon calcul est bel et bien juste. :???: Ne sous-estime pas son prix non plus !

    Toujours concernant le caisson, attention, il suffit d'une ouverture, même minuscule, pour que toute ton isolation soit foutue. Par conséquent, si tu souhaites faire un système d'aspiration, il faudra également que tout ce système soit insonorisé, qu'il forme un tout avec ton caisson. Si tu fais ta boite parfaitement et que tu fais juste un trou pour passer un gros tuyau, même si tu colmates bien les fuites d'air, ton caisson d'insonorisation sera très peu efficace : une grosse partie du bruit partira via le trou et le tuyau inséré. :-/

    Pour les rails situés sur le portique, j'ignore ce qui serait le mieux, en opposition comme tu l'as fait ? sur la tranche ? ou... ?

    Par contre, concernant les rails et les patins ouverts du bas, pourquoi ne les fixerais-tu pas comme sur les machines pro ? Au moins, tu es sûr de ne pas faire une bêtise en les copiant. Regarde comment ils ont fixé les leurs ici : http://www.ironwood-distribution.com/cn ... -2650.html Moi, je n'ai pu m'en inspirer car je voulais une table simple, mais peut-être que pour toi, ce type de structure serait pas mal. (1 rail de chaque côté, à plat tout simplement)

    A+
     
  8. Anonymous

    Anonymous Guest

    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Une CNC sur mesure comme deuxieme


    Ok, on va réfléchir pour le caisson Mais si je pouvais éviter les 80kg, jte cache pas que ça m'arrangerais, parce que la table va déjà faire son pesant d'Inox
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  9. Anonymous

    Anonymous Guest

    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Appel à compétences pour CNC Inox

    Bonsoir à tous,

    Un avis sur l'utilisation de deux stepper en X ?
    J'entends parler de pertes de pas accrue pour deux moteur par rapport à un seul et un système de courroie ?
    Il y aurait également des probleme de synchronisation entre les deux moteurs ?

    Mach3 gere t il correctement un moteur esclave et un maitre sur le même axe quand il fait une longueur de 1000 mm ?

    Bref tous les avis sur le sujet des deux moteurs en X m'intéresse. Sachant que je tiens à éviter les servos pour des raisons de prix, mais que je ne suis pas refractaire au nema 34 en X si la vitesse de déplacement hors matière reste avoisinant des 1200 mm/mn .

    Merci pour vos avis

    Cdt
    Laurent
     
  10. syvain9

    syvain9 Compagnon

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    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Appel à compétences pour CNC Inox

    pour te donner un avis sur les nema 34

    sur ma machine je regle sur 1200mm/min avec des nema 34 vis a bille pas de 5

    on peux monter a 2000mm/min je limite pour eviter les peches au vis a bille puis cela me suffit tres bien :lol:
     
  11. Anonymous

    Anonymous Guest

    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Appel à compétences pour CNC Inox

    Bonsoir à tous,

    Alors malgré un we à emballer les cadeaux, ma chérie à trouvée le temps de faire avancer les plans de ma CNC.
    Et oui, la CAO n'est pas mon fort, donc je sous-traite, mais sans délocalisation


    Merci à Sébastien37 et aux autres pour les conseils et infos. Tout autres conseil sera le bienvenue, surtout si il m'évite une boulette déjà comise qui m'aurait échappée sur le forum
     
  12. Anonymous

    Anonymous Guest

    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Appel à compétences pour CNC Inox

    Mon topic n'a pas l'air de motiver les foules en tous cas, elle est si mal conçue que ça cette pauvre CN ?
     
  13. DRACHENREITER

    DRACHENREITER Compagnon

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  14. chlore

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    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Une CNC sur mesure comme deuxieme

    Là où sont les efforts les plus importants est l'endroit le plus susceptible de se déformer. Mettre la VAB à cet endroit revient à vouloir que la noix soit désaxée (perdre sa concentricité / vis) et ainsi quelle s'use prématurément, génère un effort supplémentaire, ... Le seul effort qu'une VAB est censée supporter est axial.
    Là ou le risque de perdre cette concentricité est minimum se situe au milieu des deux rails (centre de la torsion de l'axe X en vert (vrillage) )

    Vérifier par rapport aux vitesses de rotations l'adéquation du diamètre / longueur des VAB (1605 pour le déplacement portique me semble léger) si comme tu le dis tu vas avoir une utilisation intensive

    Le portique va avoir un poids conséquent , il serait peut plus judicieux d'orienter les patins/rails vers le bas (ouverture des patins et support du rail vers le bas = moins de risque que le patin s'ouvre) mais cela oblige à faire un support
     
  15. Sébastien37

    Sébastien37 Ouvrier

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    Tours (37 - Indre-et-Loire)
    De CNC Inox à CNC Alu
    Re: Appel à compétences pour CNC Inox

    Bonjour Chlore,

    J'ai lu cette remarque dans un commentaire d'Ordinef, qui était en général de très bon conseil pour la fabrication des petites CNC "maison", c'est pourquoi je l'avais redonné à Laurent et que je comptais bien le suivre moi aussi.

    Pour l'axe Z, je suis d'accord pour respecter ce principe. Par contre, pour l'axe Y, j'ai un sérieux doute et le conseil d'Ordinef me semblait fort juste. A vide, c'est à dire sans le poids de la broche et sans les efforts de coupe, je suis parfaitement d'accord avec toi : il vaudrait mieux que la VAB soit au milieu, toutefois, qu'en est-il dans la réalité, avec le poids de la broche et les efforts de coupe ? Es-tu bien sûr que la meilleure place ce soit au milieu ? :7hus5:

    Sinon, concernant les patins du bas, je doute moi-aussi que les inverser comme cela soit très judicieux. Ces rails supportés sont fait à la base pour être posés à plat et accepter une certaine charge max bien précise. D'autre part, utiliser 4 rails supportés risque d'être assez délicat à mettre en place. Déjà, avec 2 rails, il faut faire de son mieux pour qu'ils soient le plus parallèle possible entre eux, alors avec 4... ! C'est d'ailleurs sans doute pour ces raisons que les machines CNC du commerce que j'ai pu voir sur le net n'ont que 2 rails. C'est plus simple, c'est moins cher et c'est bien suffisant. De plus, la plaque du dessous sera lourde et n'apporte pas grand chose. Une autre structure permettrait de s'en passer.

    Une dernière chose, toujours basée sur les bons conseils d'Ordinef : la structure de ta table n'est pas top. Un rectangle n'est pas une forme géométrique stable, sous les efforts, il peut se transformer en parallélogramme assez facilement, c'est pourquoi on utilise en général un X, deux barres croisées jointes en leur milieu, pour le renforcer. Idem pour un parallélépipède, dans l'idéal, il faudrait que les faces soient renforcées.
     
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