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Conversion CNC Tour Bernardo Proficenter 700WV (avec Servos)

Discussion dans 'Conversion de tours conventionnels' créé par vbidou, 17 Janvier 2009.

  1. vbidou

    vbidou Ouvrier

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    Conversion CNC Tour Bernardo Proficenter 700WV (avec Servos)
    Salut,

    Comme promis sur la presentation de mon atelier, j'ouvre ici le post ou je compte detailler, de la conception a la mise en production, toute la transformation en CNC de mon tour Bernardo Proficenter 700WV.
    J'ai appris beaucoups des differents posts similaires, aussi je souhaite apporter, moi aussi, ma modeste contribution.
    Le projet s'étalera probablement tout au long de 2009, et il devra accomoder un agenda professionel chargé, donc patience :wink:

    Objectif: Pourquoi transformer en CNC ?
    A vrai dire, j'ai un projet qui requiert la production d'une grande quantité d'elements, avec de la regularité et de la precision.
    L'objectif est pour une utilisation "semi-industrielle" qui m'evite de passer 12 mois a tourner des manivelles. :siffle:

    Matieres: Inox et Alu, barres rondes des 40 a 50 mm de diametre.

    Contraintes:
    1. S'agissant de semi-production, je ne vais donc pas megoté sur la qualité des composants installés, et privilegier la robustesse (quitte a acheter les composants plus chers, ou/et a l'étranger).
    2. Je n'y connais pas grande chose, a la base, en CNC. Je choisis donc d'acheter les composants a des entreprises qui prennent le temps de bien m'expliquer, de me conseiller de maniere pertinente et efficace.
    3. S'agissant d'inox, la rigidité du montage devra etre excellente.
    :partyman:

    Configuration Attendue:
    - Moteur du tour: 1.1 Kw (Actuellement 0.6Kw)
    - Moteurs X & Y: Servo Moteurs 45W ou 150W
    - Axes: Vis a billes
    - Transmission: A courroie crantee, Reduction 1:4 / 1:5
    - Logiciel: Mach3
    - Controle automatique du jet d'emulsion
    - Controle de vitesse de rotation par logiciel (pour usiner des filetages)
    - Etancheisation et Cartérisation du tout
    L'histoire dira si c'est trop ambitieux.
    :smt023

    Le projet vient de commencer, car j'ai deja acheté toute la partie électronique. Je devrais la recevoir d'ici debut Février 09.
    A noter, que toute la partie électronique et mecanique a ete commandée chez "CNC Drive" en Hongrie (http://shop.cncdrive.com/).
    J'ai échangé une bonne dizaines d'emails en Anglais avec un conseiller de "CNC Drive" nomme "Balazs Klincsik".
    Tous les emails etant en anglais, il vas donc me falloir un certains temps pour vous les traduire.
    Vous verrez, mes questions sont parfois "innocentes" mais il m'as admirablement bien repondu, avec patience et avec de nombreux details explicatifs.
    Nos echanges ont ete tres interessant et je suis certains qu'ils sauront fixer votre attention.
    Note: J'ai demandé l'autorisation a Balazs de poster le resultat de nos discussions sur ce forum.

    A suivre...

    DSC01525.JPG
    ↑  Tour Bernardo Proficenter 700WV
     
  2. CNCSERV

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    Ce qui m'inquiète un peu c'est le servomoteur 45W 3000tr/min, ça doit faire 0.25Nm a tous casser
     
  3. vbidou

    vbidou Ouvrier

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    Veux-tu dire que je compte utiliser le Servo Moteur de 45W pour la vitesse de tournage ? :7grat:

    Si c'est le cas, c'est non.
    Les Servos Moteurs de 45W seront utilise uniquement pour le deplacement des axe X & Y.
    Apres consultation sur ce sujet, ils devraient etre assez puissants pour ma conversion.
    Sinon, J'ai un accord avec "CNC Drive" que si les servos sont trop faibles, je les retournerai et ils me feront parvenir des moteurs de 150W.

    Pour la vitesse de tournage, ce sera 1500 tr/mn maximum, et il y aura un moteur de 1,1 Kw pour le permettre.
    Précision importante: La vitesse/direction de tournage sera effectuée par le moteur asynchrone classique, et non par servo.

    Est-ce que j'ai bon ? Sinon, toujours ouvert aux conseils ... :7hus5:
     
  4. Anonymous

    Anonymous Guest

    Conversion CNC Tour Bernardo Proficenter 700WV (avec Servos)
    Bonjour, peut tu en dire plus sur le controle de rotation par logiciel pourl les filetages ?
     
  5. CNCSERV

    CNCSERV Compagnon

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    pour 12€ de différence je prendrai directement des 150W, déjà tu auras la même tension pour tes 2 moteurs.
    EDIT oups c'est 56€ de différence
     
  6. wika58

    wika58 Modérateur

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    Quels sont les frais de port pour une expédition depuis la Hongrie?
     
  7. CNCSERV

    CNCSERV Compagnon

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    Conversion CNC Tour Bernardo Proficenter 700WV (avec Servos)
    Apres quel petits calculs:

    - 45W a 3000tr/min c'est 0.143Nm
    - avec une vis pas de 5mm avec reduction de 5 (1mm/tour) c'est une force brute de 900N
    - une vitesse d'avance maxi de 50mm/s a 3000tr/min
     
  8. vbidou

    vbidou Ouvrier

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    Reponse a CNCServ: Malheureusement j'avais deja lance l'ordre et effectue le paiement. C'est pourquoi je n'ai pas pu changer d'avis. De toute facon, le temps de monter l'unite de controle et de faire le parametrage, je peux bien utiliser les moteurs de 45W, et les remplacer par les 150W plus tard. Les drivers et cartes de controle sont les memes.

    Reponse a Emart: Excellente question, que je ne m'etais pas pose avant, car mon projet initial ne requiere pas de filetage. Mais effectivement, je me suis rendu compte que cela pouvait etre utile dans le futur, et qu'il paraitrait interessant de s'equiper des le depart.
    Honnetement, cela fait maintenant un mois que je reflechis a la question que tu m'as pose....
    Je vais donc proceder au changement du moteur, pour passer d'un moteur VDC de 1,1 KW, a un moteur Asynchrone 1.5kW, en boucle fermee (c'est a dire ou la vitesse des tours est renvoye a la carte), le tout controle par un variateur de frequence (probablement Omron).
    La suite viendra... En tout cas merci d'avoir pose la question ! :lol:

    Reponse a Wika58: Les frais de port ont ete offert par CNC Drive, car j'ai achete un kit complet (Carte, Driver, Smoothstepper, Licence Mach3, plus quelques composants pour le "Power Supply" PSU)
    Et franchement, l'expedition etait tres rapide.
     
  9. vbidou

    vbidou Ouvrier

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    INTRODUCTION

    Bon, desole, car je n'ai pas assez de temps pour traduire toutes les discussions.
    Donc, je met en ligne la version "Anglaise" des echanges avec CNCdrive.
    J'essayerai de repondre a toute question sur le contenu, a posteriori.

    NOTE importante: Cette discussion peut-etre consideree comme une introduction, afin de comprendre quels ont ete les choix pour la configuration initiale.

    Voici quand meme le resume du contenu:
    a - Alimentation et Drivers.
    b - Configuration de l'Alimentation.
    c - Connection entre le Smoothstepper et la Breakout Board
    d - Termes de livraison de CNCdrive.
    e - Schema de connexion general du boitier.
    f - "Dimensionage" de la capacite Moteur (Servo) pour les axes.
    g - A propos de la transmission des efforts du Servo a l'axe...
    h - Autres capacites de la Breakout board.
    i - A propos de la license Mach3.
    j - A propos de l'alimentation (PSU) et du dimensionage des condensateurs.
    k - Conditions de paiement de CNCdrive.
    l - A propos de la conversion d'une fraiseuse.
    m - Type de Voltage disponible en France.
    n - Precisions sur la fraiseuse "BF30 Super" (Astuce pour l'axe “Z”).
    o - A propos du forum web "usinages.com".
    p - Avantage des Vis a billes, sur les vis "Acme" (trapezoidales).
    q - Quelques fournisseurs de vis a billes. Voir la pièce jointe Discussion CNC Drive-v1.0.doc
    ↑  Introduction - Definition de la configuration CNC Servo pour la conversion du Tour Bernardo Proficenter 700WV
     
  10. Anonymous

    Anonymous Guest

    Conversion CNC Tour Bernardo Proficenter 700WV (avec Servos)
    Reponse a Emart: Excellente question, que je ne m'etais pas pose avant, car mon projet initial ne requiere pas de filetage. Mais effectivement, je me suis rendu compte que cela pouvait etre utile dans le futur, et qu'il paraitrait interessant de s'equiper des le depart.
    Honnetement, cela fait maintenant un mois que je reflechis a la question que tu m'as pose....
    Je vais donc proceder au changement du moteur, pour passer d'un moteur VDC de 1,1 KW, a un moteur Asynchrone 1.5kW, en boucle fermee (c'est a dire ou la vitesse des tours est renvoye a la carte), le tout controle par un variateur de frequence (probablement Omron).
    La suite viendra... En tout cas merci d'avoir pose la question ! :lol:

    Tu devrais jeter un petit coup d'oeil sur l'excellent travail de numérisation de tour effectué par oudini..(son pseudo lui va trés bien d'ailleurs, il m'a toujours épaté dans ses réalisations... un peu comme une certaine personne qui peint ses machines en bleu et vert :) ) il utilise le soft emc2 sous linux libre de droit. les informations de position angulaire et vitesse de la broche sont transmise au soft via un codeur couplé à la broche. Je ne connais que ce soft qui gere celà (soft au niveau amateur)
     
  11. vbidou

    vbidou Ouvrier

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    Merci du conseil, et j'avoue que je regarde tres souvent le post d'Oudini, pour l'inspiration et la comprehension.
    Si j'arrive a faire comme lui, ce sera deja un succes.
    Aussi, il semble que Mach3 (avec les cartes que j'ai acquises) permet le controle de la vitesse de la broche ("spindle"). En tout cas c'est prevu, pour apres.
    Je compte me concentrer en premier sur la creation du boitier, le controle des servo X et Y et faire les tests "a nu" (sans l'implantation machine).
    Ensuite, si tout cela fonctionne bien, soit viendra "l'implantation machine", suivi du controle de broche; soit l'inverse.
    Je verrai dans quel ordre je place les priorites. :mrgreen:
     
  12. vbidou

    vbidou Ouvrier

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    Etape 2: Creation du PSU pour les servos

    Etape 1: Creation du PSU pour les servos

    J'ai progresse ces derniers temps sur les elements du boitier de commande.
    Voici un post pour decrire le CI qui "transformera" le courant pour les Servos (D'alternatif vers continu).

    Ce qui m'as pris le plus de temps c'est quand meme le gravage de mon premier circuit imprime, ceci afin d'executer la carte servant a redresser de 17VAC vers 24VDC.
    En effet, le transformateur toroidal permet de convertir du 230VAC en 17VAC.
    Comme les 2 Servos moteurs prevus fonctionnent en 24VDC, il faut redresser le 17VAC en 24VDC.
    Pour cela, le pont redresseur, en "redressant", permet de passer de 17 a 24V.

    Le Bronzage ! A la dizaine de seconde pres !
    [​IMG]


    La Gravure: Bain de Percholrure de fer bien chaud de 4mn30sec (montre en main).
    [​IMG]

    Reussite seulement au 3eme essai, ici la progression...
    [​IMG]


    Voici quelques photos du processus.
    Comme le CI devra assumer environ 8A, j'ai "renforce" le circuit imprime avec des pistes larges, et en rajoutant une couche d'etain tres epaisse.
    J'ai pris de la pate d'etain que j'ai fait "fondre" au pistolet a chaleur, ca marche impecable et ca ne "bave" pas sur les cotes, en restant bien sur les pistes.

    L'etamage des circuits, avec de la pate d'etain, un pinceau trempe dans l'eau et un recouvrement "delicat" sur les pistes avant "chauffage"
    [​IMG]


    C'est magique, ca reste bien sur les pistes...
    [​IMG]


    Ensuite, j'ai fais les trous et pose les composants.
    Note: Soyez indulgent, c'etait mon premier CI.

    Sur le PSU (Power Supply), il faut bien rajouter des condensateurs, suffisament "gonfle" afin que les "pics" de puissance des moteurs ne se traduise pas par une baisse de la tension.
    Enfin, c'est ce que m'as explique mon fournisseur :o

    La carte avec les condos et le pont redresseur...
    [​IMG]

    Le circuit (a noter, le relief, pas super clean, mais representatif de l'epaisseur ajoutee par l'etamage)
    [​IMG]

    Connexion du pont redresseur au circuit
    [​IMG]


    Aussi, il faut noter qu'on a place une petite resistance ainsi qu'une diode, pour etre certain que les condensateurs se dechargent une fois le systeme eteint.
    Au final, le schema est hyper simpliste.

    Cette carte "PSU" devrait me servir a fournir le courant aux deux servos Moteurs.
    Je dis "devrais" car je ne l'ai pas encore testee. :roll:

    La suite: la creation du boitier de commande... :wink:
    [​IMG]


    Voici le schema de ce PSU, realise sous Target (version 1.0). Voir la pièce jointe PSU-v1.0.zip
    ↑  Fichier Target pour le PSU v1.0
     
  13. MaX-MoD

    MaX-MoD Compagnon

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    Annecy (74)
    Conversion CNC Tour Bernardo Proficenter 700WV (avec Servos)
    hééé... miam!
    c'est très propre continues comme ça :wink:

    Au fait, avec 35µm de cuivre, tu fais passer dans les 50A sur des pistes aussi large :siffle:
     
  14. vbidou

    vbidou Ouvrier

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    Merci pour l'info Max-Mod, ca me rassure !
    J'etais proprement terrifié à l'idée que ça chauffe trop :lol:
     
  15. taureau

    taureau Apprenti

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    nord et ardennes
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    salut.....
    c'est vrai que c'est bien propre......

    une petite suggestion cependant: un radiateur sous ton pont redresseur. d'accord c'est pas pour les 150 watts à passer mais bon...... c'est un e bonne habitude

    bonne continuation
     
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