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CNC Suisse... ou Chinoise

Discussion dans 'Machines CNC d'autoconstructeurs type portique lég' créé par ewidance, 4 Novembre 2010.

  1. ewidance

    ewidance Ouvrier

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    CNC Suisse... ou Chinoise
    Bonjour,

    J'ai lu l'intégralité du post et à plusieurs reprise vu qu'on parle de CNC fabriquée en Suisse. Celle ci ne l'est pas. Elle est fabriquée en Chine : http://www.cncdiy.org/ et distribuée par différents vendeurs sur la Bay.

    Avec tout le respect que je dois à CNC shop, qui en réalise l'importation, l'assemblage, les tests et le SAV, je souhaiterais évoquer la piste de l'importation directe pour ceux qui voudraient réaliser 'une bonne affaire'.

    Renseignements pris, la 6040 vaut 1160 USD, auxquels ils faut ajouter 320USD de broche VFD, soit un total de 1480 USD.

    Elle est livrée avec clés, brides, moteurs, électronique de commande (hors pc), câbles. Il n'y a qu'a l'assembler (apparemment elle est expédiée sous forme de 3 colis), la régler et la tester en la branchant sur son propre PC.

    Il existe une option 4ème axe pour 320 USD.

    Le port à l'unité est un problème, c'est sur. Par contre, en en important plusieurs à la fois, le port chute.

    En effet, en en important 4, il n'y aurait 'que' 800 euros de frais de ports, frais de dédouanement compris, auxquels il faudrait ajouter 19.6 % de TVA et 3% de droits de douane.

    Ce n'est qu'une première estimation sur le port, car il faut veiller à ce que le transporteur fasse office de transitaire, c'est à dire réalise les formations douanières. J'ai ici pris un transporteur français connu (Geodis) pour avoir cette maitrise.

    Au change actuel du de l'USD, la machine reviendrait donc à la louche à :
    - 1050 euros de fraiseuse 6040 en version VFD
    - 200 euros de port
    - 200 euros de TVA
    - 50 euros de droits de douane
    -------------
    Soit un total de 1500 euros TTC....

    Quelqu'un serait il intéressé par des achats en volume?

    Cordialement
    JPC
     
  2. Anonymous

    Anonymous Guest

    CNC Suisse... ou Chinoise
    bonjour civade, :-D

    2 petites remarques au passage :wink:

    la première c'est que cnc shop n'a jamais dit qu'il en était fabriquant et ne c'est jamais caché de l'origine de ses machines.

    la seconde, c'est que la TVA s'applique au prix de la machine mais aussi au transport et au frais de douane.

    Il me semble que tu t'es trompé quelque part sur le port car tu écris : pour 4 il n'y aura que 800 € de port alors qu'en port unitaire tu mets 200 € :shock:

    cordialement

    Alproc :drinkers:
     
  3. oliv

    oliv Compagnon

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    CNC Suisse... ou Chinoise
    Bonjour,

    je suis un peu étonné sur le prix des frais de douanes (50 euros?).

    Attention, il est plus facile de discuter en francçais avec CNC-Shop en Suisse qu'avec un chinois qui est très loin ....
     
  4. sparkx

    sparkx Nouveau

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  5. jajalv

    jajalv Administrateur

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    CNC Suisse... ou Chinoise
    Bonsoir,

    Une commande groupée pourrait être intéressante.

    Mais, ce calcul rapide me chagrine un peu.

    D'abord, sur l'achat de plusieurs machines, une petite remise peut être obtenue (bonne chose).
    Ensuite, les frais de port doivent être comptés jusqu'à la maison, et j'ai bien peur que 200€ soient un peu juste (pas bon).
    De plus, le transitaire voudra bien une part du gâteau !
    La TVA va s'appliquer sur l'ensemble et on est plus près des 300€ que des 200€ comptés (pas bon non plus).
    Aux dires des différents membres ayant déjà acquité des frais de douanes, il semblerait qu'ils soient beaucoup plus élevés que les 50€ annoncés.
    Là-dessus, il faudra faire l'assemblage, le réglage, etc . . .
    Qu'en est-il de la garantie et du service après-vente ?

    Nous avons l'exemple de grandioso qui a fait une commande directe en chine.
    Certes, il a gagné un peu, mais comment faire avec le service après-vente ?

    Si le jeu en vaut la chandelle (et dans ce cas il faudrait que la différence entre le prix constaté chez les revendeurs, et le prix final de l'opération soit
    relativement important pour prendre le risque) pourquoi pas ?

    De plus, parmi les personnes qui pourraient être intéressées, toutes ne voudront pas forcément le même modèle.

    A voir !
     
  6. ewidance

    ewidance Ouvrier

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    Bonjour,

    A alproc: Non, je ne disais pas que cncshop avait dit qu'il était importateur, mais que plusieurs posts disent qu'il est rassurant d'acheter une machine suisse... nuance. Ma remarqué était pour signaler que la machine n'est pas Suisse, mais chinoise livrée de Suisse. Tu as tout à fait raison sur la TVA sur le port et le frais de douane. L'objectif de ce rapide calcul était de montrer que cela -pourrait- permettre de diviser presque par 2 le tarif, et pas d'avoir une cote à l'euro près.

    A oliv: Apparemment, les frais de douane sont de l'ordre de 3% pour cette classe de matériel.

    A sparkx : Le SAV est effectivement un risque à courir, mais c'est une machine simple, ou la mécanique n'est pas en grand danger en utilisation normale, et à part les moteurs et la carte de commande (qui du reste est assez facile à dépanner...), il n'y a pas de haute technologie. Le principal point de fragilité est la broche, et notamment la broche DC (charbons, etc..). Le fabriquant chinois peut également envoyer des pièces détachées, même bien après la commande. Si il disparait, de toute façon il n'y a pas que ceux qui auront acheté en direct qui seront emmerdés....

    A jajalv : pour avoir eu le fabriquant chinois en chat, pour quelques machines ( 2..3..4) je ne compterais pas trop sur la remise. Par contre, en groupant les achats, c'est le port qui risque de chuter. Il n'y a en tout cas pas de problème pour faire une commande groupée de références différentes. La plus grosse difficulté est le dédouanement, et le formalités associées. Je n'ai personnellement pas les compétences pour cela, aussi je préconiserais de choisir un transporteur qui fasse aussi transitaire et le dédouanement. C'est un peu plus cher, mais il n'y a pas de risque car tout est pris en charge.

    Le devis que j'avais était pour 5 (oui, cinq) machines panachées (6040, 3020, etc..). Il incluait les frais de dédouanement. Effectivement par contre, c'était en livraison sur un port du sud de la France (Marseille, Sète) et cela ne comptait pas ensuite l'éclatement de la commande et la livraison aux destinations finales.

    Je le redis, mais le but de la démonstration est de voir si il y a un intérêt à aller plus loin. Même i il y a 150/200 euros de plus avec la livraison locale, c'est une faisabilité. Il me semble en effet que même à 1700 euros, un portique de 600 x 400 mm avec tout compris (sauf le PC..) reste imbattable.... De plus, je suis près des ports de Marseille et Sète et peut disposer d'une solution low cost pour les livraisons sur le Languedoc Roussillon, et peut être même sur le sud de la france. Le jeu semble en valoir la chandelle par rapport au tarif europe.

    Maintenant, a vos calculettes pour effectuer ce même calcul pour des machines plus petites...

    Question délai, par contre, ce sera long. Entre le temps de fabrication, et le temps de transport par bateau, ca risque fort de durer 1 mois / 1 mois et demi. Donc, pressés s'abstenir...

    A vous lire,
     
  7. fabrice c

    fabrice c Modérateur

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  8. jajalv

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    CNC Suisse... ou Chinoise
    Bonjour,

    Vu comme ça, ça donne à réfléchir.

    En commandant en Suisse
    - Les délais sont longs également.
    - Les frais de douane sont là aussi (a moins d'avoir le bol d'y échapper).
    - Le port est là aussi, à moins d'effectuer le voyage.

    - Le seul avantage (non négligeable) serait le service après-vente direct.

    Pour une commande groupée, il faudrait affiner les calculs, afin de ne pas se retrouver avec des imprévus qui pourraient grever la facture finale.
     
  9. Zorg

    Zorg Compagnon

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    CNC Suisse... ou Chinoise
    c'est intéressant cette hstoire, ça m 'intéresse même pas mal.

    est-il possible de savoir qui est le fabricant ?
    en effet il existe pas mal de fabricants de machines en chine, certains on bonne réputation d'autres .....
    Au passage ce fabricant propose-t il des surface de travail plus importantes ?

    pour revenir sur les tarifs proposés. vous dites 1700 pour une machine en 600x400 (soit l'équivalent de la 6040)

    Vous parlez de tarifs dédouanement compris ?? c'est à dire ?


    on a donc une différence (à la louche) de 500 euros
     
  10. jajalv

    jajalv Administrateur

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    CNC Suisse... ou Chinoise
    Je ne comprends plus !!!

    Suisse ou pas Suisse ???

    Il ne faut pas dire une chose sur un fil, et le contraire sur un autre !
     
  11. ewidance

    ewidance Ouvrier

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    CNC Suisse... ou Chinoise
    Bonjour,

    Nous parlons des machines distribuées par http://www.cnc-shop.ch/cncAlu.html qui font l'objet du post. Elles ne sont pas suisses mais chinoises et le site du fabriquant est dans mon premier post sur le sujet.

    J'ai apparemment merdé car je voulais faire une réponse au post qui présente ces machines, et en lieu de cela je me suis retrouvé avec un nouveau thread (à moins qu'il ait été déplacé???)....

    La 6040 est à 2440 euros hors port chez CNC shop, ce qui nous fait un différentiel de 1000 euros entre le prix importé 'maison' et le prix 'distributeur'.
    D'autant que la douane aura été payée deux fois si je ne m'abuse pour la machine suisse : une fois par cncshop lors de l'importation de chine en suisse,et une autre fois de suisse en france par le client final....

    Ce que j'appelle frais de dédouanement c'est :
    * La rémunération du transitaire, qui va faire tous les papiers pour le dédouanement (compris dans les frais de port en fait...)
    * La taxe douanière à proprement parler.

    A Fabrice C, oui c'est le même fournisseur qui fait la 6090.

    Juste pour référence, il y a sur ebay d'autres vendeurs qui proposent la 6040 (http://cgi.ebay.fr/CNC-router-engraver- ... 4538415670). Ce n'est pas tout à fait la même que celle que jai prise en exeple, puisqu'elle n'a pas la broche VFZ. Il y a 391 euros de port par UPS (cher) et pour une seule machine (c'est toujours moins cher, par plusieurs et par bateau..). Ici encore,gros différentiel, puisque même en ajoutant la TVA, le port et la douane on est à la louche à 1650 euros (mais sans la briche VFD.... ) livrée @home, contre 2200 euros au départ de la suisse, hors port vers la france et douane franco suisse. Mon calcul n'est donc pas totalement déconnant...

    Donc la question est finalement assez simple : vu le différentiel de prix sur la 6040 VFD par rapport celui fait à la louche, est il intéressant d'importer une machine chinoise vendue 2500 euros en europe pour gagner ces 1000 euros?


    Si plusieurs personnes sont intéressées, je pousse l'étude pour affiner les prix, sinon je laisse tomber... Ce qui est sur, c'est que même en payant le port plein pot pour une pièce et les taxes, c'est déjà intéressant...
     
  12. Anonymous

    Anonymous Guest

    CNC Suisse... ou Chinoise
    bonjour, :-D

    mon cher jajalv, tu ne peut pas t'empêcher ... :???:

    quand on mets cela :wink: ça veut dire quoi d'après toi ? eh oui c'était de l' humour :P

    pour ewidance : les frais de Douane vers la Suisse ne sont pas les même car en dehors de la CEE.

    au niveau des frais de douane, les taxes seront supérieures à ce que tu annonces car cela risque d'être classé dans les matériels comportant de l'électronique.

    je dis risque car en France contrairement à d'autre pays plus rigoureux que nous, notre système avec les Douanes est assez aléatoire par certains aspects :shock:

    ensuite, le plus important c'est le SAV mais si je compare au visu, certains d'entre nous ont eu quelques problèmes et les SAV ont été d'après les retours très positifs.

    si tu fais cette essai, je te souhaite de tomber sur un tel fabriquant (ils savent aussi que le bouche à oreille est leur meilleur publicité ) :wink:

    si en plus le $ venait à baisser tu ferais une belle éconmie

    cordialement

    Alproc :drinkers:
     
  13. Adrenaglisseman

    Adrenaglisseman Apprenti

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    CNC Suisse... ou Chinoise
    Bonjour,

    Attention: vous ne parlez pas de la même 6040!

    Sur cnc-shop c'est la 6040 deuxieme version. elle est grise, à une course de 100mm en z et ...
    Sur l'autre site c'est la première version. elle est bleue, n'as pas les bons guides câbles pour la broche vfd, course en Z de 65mm...

    @++
     
  14. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Aie, Aie, Aie !!!
    Tu fais bien de le souligner !
    Il faut comparer ce qui est comparable.
     
  15. phil916

    phil916 Administrateur

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    Bonsoir,

    c'est le cas votre message était hors sujet par rapport à la discussion et méritait à lui seul un sujet donc il a été déplacé ici...
    comme c'est indiqué dans le sujet de départ voir ici

    Phil
     
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